On 10/02/18 17:53, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 2 Oct 2018 08:28:57 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>> Dnia Sat, 29 Sep 2018 16:06:04 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>>
>> Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja używam
>> takiego:
>> 1. Pole e-m jest wszędzie
>> 2. Direktor też jest zanurzony w polu
>> 3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
>> 4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
>> 5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
>> 6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od pola e-m
>> nadajnika i tegoż direktora się nakładały
>
> Ha, w miejscu kolejnego direktora tez sie nakladaja, to on jeszcze
> wiecej odbiera i promieniuje ...
>
>> 7. Jak się nałożą, będzie więcej energii w dipolu.
>> 8. amen.
>
> Niestety, ja niewierzacy, wiec Amen nie ucina moich watpliwosci :-)

Rozkład energii EM jest 3-wymiarowy. W przypadku pojedynczego dipola
wykorzystujesz energie z jednego wycinka przestrzeni. Każdy kolejny
direktor jest dipolem, który jest zasilany energią z kolejnego wycinka,
i ją wypromieniowuje z odpowiednim przesunięciem fazowym. To wszystko
się sumuje w płaszczyźnie dipola odbiorczego, i stąd bierze się zysk
energetyczny. Z kolei reflektor jest tak zaprojektowany żeby
interferencja w płaszczyźnie dipola odbiorczego była destruktywna, przez
co "izoluje" od promieniowania dochodzącego z tyłu anteny. To
przesunięcie fazowe jest generowane przez rozłożenie w przestrzeni, oraz
różnicę długości, przez co elementy pasywne zachowują się jak
indukcyjności albo pojemności przy częstotliwości rezonansowej dipola
odbiorczego.

Jacek.

do góry

Użytkownik "Jacek Radzikowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pp1b1q$ij3$...@d...me...
On 10/02/18 17:53, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 2 Oct 2018 08:28:57 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>>> Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja
>>> używam
>>> takiego:
>>> 1. Pole e-m jest wszędzie
>>> 2. Direktor też jest zanurzony w polu
>>> 3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
>>> 4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
>>> 5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
>>> 6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od
>>> pola e-m
>>> nadajnika i tegoż direktora się nakładały
>
>Rozkład energii EM jest 3-wymiarowy. W przypadku pojedynczego dipola
>wykorzystujesz energie z jednego wycinka przestrzeni.

Moj pierwszy problem - nie potrafie sobie wyobrazic o jaki wycinek
chodzi w przypadku dipola :-)
Szerokosc preta ? No nie, ze wzorow i z praktyki wynika wiecej.

> Każdy kolejny direktor jest dipolem, który jest zasilany energią z
> kolejnego wycinka,

No i tu jest drugi problem - jesli pierwszy direktor odbiera moc z
pewnego wycinka przestrzenii, to za nim powinna byc moc fali slabsza.

Oczywiscie on tez promieniuje, wiec za nim jest ... taka sama ? (*)

>i ją wypromieniowuje z odpowiednim przesunięciem fazowym. To wszystko
>się sumuje w płaszczyźnie dipola odbiorczego, i stąd bierze się zysk
>energetyczny. Z kolei reflektor jest tak zaprojektowany żeby
>interferencja w płaszczyźnie dipola odbiorczego była destruktywna,
>przez co "izoluje" od promieniowania dochodzącego z tyłu anteny.

A nie chodzi takze o to, zeby dla fali przychodzacej "z przodu" byla
interferencja konstruktywna ?

(*) ten promieniujacy direktor, a takze dipol odbiorczy - on
interferuje z fala przychodzaca, i w efekcie w wielu miejscach
przestrzenii pole sie zmienia.
Stamtad odbiera energie ?


J.

do góry

Dnia Wed, 3 Oct 2018 09:35:59 +0200, J.F. napisał(a):

> Oczywiscie on tez promieniuje, wiec za nim jest ... taka sama ? (*)

Mniej więcej (pominawszy straty). Zmienia się jedynie faza.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On 2018-10-03 09:51, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Wed, 3 Oct 2018 09:35:59 +0200, J.F. napisał(a):
>
>> Oczywiscie on tez promieniuje, wiec za nim jest ... taka sama ? (*)
>
> Mniej więcej (pominawszy straty). Zmienia się jedynie faza.


https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16
580083#16580083

W.

do góry

W dniu 2018-10-03 o 09:35, J.F. pisze:
>
> Moj pierwszy problem - nie potrafie sobie wyobrazic o jaki wycinek
> chodzi w przypadku dipola :-)
> Szerokosc preta ? No nie, ze wzorow i z praktyki wynika wiecej.

Ciekawe czy taki model do wyobrażenia sobie tego by się sprawdził:

Jak położysz pręt na łóżku wodnym to zagięcie powierzchni obejmie pewien
obszar większy od pręta.
Najpierw pomyślałem o igle położonej na wodzie.
P.G.

do góry

On 10/03/18 03:35, J.F. wrote:
> Użytkownik "Jacek Radzikowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pp1b1q$ij3$...@d...me...
> On 10/02/18 17:53, J.F. wrote:
>> Dnia Tue, 2 Oct 2018 08:28:57 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>>>> Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja używam
>>>> takiego:
>>>> 1. Pole e-m jest wszędzie
>>>> 2. Direktor też jest zanurzony w polu
>>>> 3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
>>>> 4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
>>>> 5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
>>>> 6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od pola e-m
>>>> nadajnika i tegoż direktora się nakładały
>>
>> Rozkład energii EM jest 3-wymiarowy. W przypadku pojedynczego dipola
>> wykorzystujesz energie z jednego wycinka przestrzeni.
>
> Moj pierwszy problem - nie potrafie sobie wyobrazic o jaki wycinek
> chodzi w przypadku dipola :-)
> Szerokosc preta ? No nie, ze wzorow i z praktyki wynika wiecej.

To nie jest wycinek o szerokości pręta, ale tez nie ma nieskończonego
promienia. "Jakiś tam" wycinek, ale ile to jest dokładnie to pewnie
zależy od tego jak wygląda interakcja z pozostałymi elementami.


>> Każdy kolejny direktor jest dipolem, który jest zasilany energią z
>> kolejnego wycinka,
>
> No i tu jest drugi problem - jesli pierwszy direktor odbiera moc z
> pewnego wycinka przestrzenii, to za nim powinna byc moc fali slabsza.
>
> Oczywiscie on tez promieniuje, wiec za nim jest ... taka sama ? (*)

W teorii ilość energii będzie taka taka sama, w praktyce słabsza o
straty w elementach pasywnych. Ale co jest istne to to, że
wypromieniowana energia jest przesunięta w fazie w stosunku do fali
padającej, przez co może się zsumować konstruktywnie z tym co dotarło do
dipola odbiorczego nie zmienione.
Coś jak wysoki strzał z wody w basenie spowodowany nakładaniem fal o
stosunkowo niewielkiej amplitudzie:
https://www.youtube.com/watch?v=8y_s7QnPpUs


>> i ją wypromieniowuje z odpowiednim przesunięciem fazowym. To wszystko
>> się sumuje w płaszczyźnie dipola odbiorczego, i stąd bierze się zysk
>> energetyczny. Z kolei reflektor jest tak zaprojektowany żeby
>> interferencja w płaszczyźnie dipola odbiorczego była destruktywna,
>> przez co "izoluje" od promieniowania dochodzącego z tyłu anteny.
>
> A nie chodzi takze o to, zeby dla fali przychodzacej "z przodu" byla
> interferencja konstruktywna ?

Z przodu masz konstruktywną, i z tego jest zysk. Z tyłu masz
destruktywną, i to daje asymetrię charakterystyki przód-tył.


> (*) ten promieniujacy direktor, a takze dipol odbiorczy - on interferuje
> z fala przychodzaca, i w efekcie w wielu miejscach przestrzenii pole sie
> zmienia.
> Stamtad odbiera energie ?

Pewnie się zmienia w wielu miejscach przestrzeni, ale to nas nie interesuje.

Jacek.

do góry

W dniu 30.09.2018 o 08:47, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 30 Sep 2018 00:12:14 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Pan J.F. wziął wieloelementową Yagi:
>>
>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>>
>> http://www.hardhack.org.au/book/export/html/81
>
> Ale wzory tam to raczej od drugiej strony - taka efektywna apertura
> musi byc, skoro tyle wychodzi.
>
> Czy faktycznie jak na rysunku - ten direktor zagina fale (bo chyba nie
> czasoprzestrzen) i w efekcie te obok trafiaja w glowny dipol.
>
> Ale to chyba jest inaczej - direktor odbiera, promieniuje,

Bingo.

>i w efekcie
> pod pewnymi katami w bok fala zanika na skutek interferencji.
> Ale czy z tego wynika wzmocnienie za nim ?

Pod pewnymi kątami zanika a pod innymi się wzmacnia.

> No w sumie ... za nim mamy oryginalna fale, plus te repromieniowana,
> ale czy oryginalna nie jest oslabiona ?

Widocznie mniej niż wzmocnienie dawane przez tą przeszkodę.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 02.10.2018 o 23:53, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 2 Oct 2018 08:28:57 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>> Dnia Sat, 29 Sep 2018 16:06:04 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>>
>> Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja używam
>> takiego:
>> 1. Pole e-m jest wszędzie
>> 2. Direktor też jest zanurzony w polu
>> 3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
>> 4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
>> 5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
>> 6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od pola e-m
>> nadajnika i tegoż direktora się nakładały
>
> Ha, w miejscu kolejnego direktora tez sie nakladaja, to on jeszcze
> wiecej odbiera i promieniuje ...
>
>> 7. Jak się nałożą, będzie więcej energii w dipolu.
>> 8. amen.
>
> Niestety, ja niewierzacy, wiec Amen nie ucina moich watpliwosci :-)

Ale w Maxwella musisz jednak obowiązek wierzyć.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2018-10-03 o 11:17, Piotr Gałka pisze:
>
> Jak położysz pręt na łóżku wodnym to zagięcie powierzchni obejmie pewien
> obszar większy od pręta.
> Najpierw pomyślałem o igle położonej na wodzie.

Nie lepiej: jak połozysz kobiete ...
--
a s

do góry

Hello A,

Wednesday, October 3, 2018, 7:39:17 PM, you wrote:

>> Jak położysz pręt na łóżku wodnym to zagięcie powierzchni obejmie pewien
>> obszar większy od pręta.
>> Najpierw pomyślałem o igle położonej na wodzie.
> Nie lepiej: jak połozysz kobiete ...

Idealnie kulistą?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry