Watek obok mnie zainspirowal do pytania teoretycznego.

W antenie parabolicznej sprawa jest prosta - fala ma jakas gestosc
mocy, reflektor ja wylapuje i kieruje do ... jak to nazwac -
odbiornikiem, anteną wlasciwą ?
Tak czy inaczej - wiadomo ile tej mocy jest, i wiadomo, ze za czasżą
jej nie ma.

A taki dipol pretowy - z jakiej powierzchni zbiera moc, i czemu akurat
z takiej ? Dipol petlowy tez niezbyt gruby.

A teraz wezmy taka wieloelementową Yagi.
Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?

J.

do góry

W dniu 2018-09-29 o 16:06, J.F. pisze:
> Watek obok mnie zainspirowal do pytania teoretycznego.
>
> W antenie parabolicznej sprawa jest prosta - fala ma jakas gestosc
> mocy, reflektor ja wylapuje i kieruje do ... jak to nazwac -
> odbiornikiem, anteną wlasciwą ?
konwertera który w falowodzie ma antenę prętową :)

> Tak czy inaczej - wiadomo ile tej mocy jest, i wiadomo, ze za czasżą
> jej nie ma.

>
> A taki dipol pretowy - z jakiej powierzchni zbiera moc, i czemu akurat
> z takiej ? Dipol petlowy tez niezbyt gruby.
>
> A teraz wezmy taka wieloelementową Yagi.
> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
Pracuje w rezonansie podobnie jak direktory czyli pręty przed dipolem,
dzięki rezonansowi wzmacniają sygnał. Rózne długości poszerzają pasmo anteny
ale spada zysk.

Obie są antenami rezonansowymi a budowa wynika z długosci fali,
można dla tv zrobić paraboliczną ale by musiała mieć z min 10m średnicy,
podobnie dla satelity robi się anteny dipolowe ale muszą ich mieć dużo i
bardzo
precyzyjnie wykonanych dlatego są drogie, podobnie jak anteny ferytowe
dla długich czy średnich fal.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Sat, 29 Sep 2018 19:58:59 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2018-09-29 o 16:06, J.F. pisze:
>> A teraz wezmy taka wieloelementową Yagi.
>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
> Pracuje w rezonansie podobnie jak direktory czyli pręty przed dipolem,
> dzięki rezonansowi wzmacniają sygnał. Rózne długości poszerzają pasmo anteny
> ale spada zysk.

Ale rezonans przeciez mocy nie wyczaruje - musi z fali odebrac.


> Obie są antenami rezonansowymi a budowa wynika z długosci fali,
> można dla tv zrobić paraboliczną ale by musiała mieć z min 10m średnicy,
> podobnie dla satelity robi się anteny dipolowe ale muszą ich mieć dużo i
> bardzo
> precyzyjnie wykonanych dlatego są drogie, podobnie jak anteny ferytowe
> dla długich czy średnich fal.

A to tez ciekawe - z jakiej powierzchni "sciaga sygnal" taka antena
ferrytowa.

J.

do góry

Pan J.F. wziął wieloelementową Yagi:

> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?

http://www.hardhack.org.au/book/export/html/81

--
Jarek

do góry

Dnia Sun, 30 Sep 2018 00:12:14 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. wziął wieloelementową Yagi:
>
>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>
> http://www.hardhack.org.au/book/export/html/81

Ale wzory tam to raczej od drugiej strony - taka efektywna apertura
musi byc, skoro tyle wychodzi.

Czy faktycznie jak na rysunku - ten direktor zagina fale (bo chyba nie
czasoprzestrzen) i w efekcie te obok trafiaja w glowny dipol.

Ale to chyba jest inaczej - direktor odbiera, promieniuje, i w efekcie
pod pewnymi katami w bok fala zanika na skutek interferencji.
Ale czy z tego wynika wzmocnienie za nim ?

No w sumie ... za nim mamy oryginalna fale, plus te repromieniowana,
ale czy oryginalna nie jest oslabiona ?

J.

do góry

W dniu 2018-09-30 o 00:00, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 29 Sep 2018 19:58:59 +0200, Janusz napisał(a):
>> W dniu 2018-09-29 o 16:06, J.F. pisze:
>>> A teraz wezmy taka wieloelementową Yagi.
>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>> Pracuje w rezonansie podobnie jak direktory czyli pręty przed dipolem,
>> dzięki rezonansowi wzmacniają sygnał. Rózne długości poszerzają pasmo anteny
>> ale spada zysk.
>
> Ale rezonans przeciez mocy nie wyczaruje - musi z fali odebrac.
Rezonans wzmacnia sygnał, od dobroci obwodu zależy ile.

>
>
>> Obie są antenami rezonansowymi a budowa wynika z długosci fali,
>> można dla tv zrobić paraboliczną ale by musiała mieć z min 10m średnicy,
>> podobnie dla satelity robi się anteny dipolowe ale muszą ich mieć dużo i
>> bardzo
>> precyzyjnie wykonanych dlatego są drogie, podobnie jak anteny ferytowe
>> dla długich czy średnich fal.
>
> A to tez ciekawe - z jakiej powierzchni "sciaga sygnal" taka antena
> ferrytowa.

Widocznie dużej bo jest dość skuteczna.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-09-30 o 08:47, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 30 Sep 2018 00:12:14 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Pan J.F. wziął wieloelementową Yagi:
>>
>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>>
>> http://www.hardhack.org.au/book/export/html/81
>
> Ale wzory tam to raczej od drugiej strony - taka efektywna apertura
> musi byc, skoro tyle wychodzi.
>
> Czy faktycznie jak na rysunku - ten direktor zagina fale (bo chyba nie
> czasoprzestrzen) i w efekcie te obok trafiaja w glowny dipol.
>
> Ale to chyba jest inaczej - direktor odbiera, promieniuje, i w efekcie
> pod pewnymi katami w bok fala zanika na skutek interferencji.
> Ale czy z tego wynika wzmocnienie za nim ?
Sam dipol czy pręt ma wzmocnienie -3db w najlepszym przypadku, a
wieloelementowe Yagi mają i po 20db więc te direktory robią dobrą robotę.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Dnia Sun, 30 Sep 2018 13:02:14 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2018-09-30 o 00:00, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 29 Sep 2018 19:58:59 +0200, Janusz napisał(a):
>>>> A teraz wezmy taka wieloelementową Yagi.
>>>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>>>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>>> Pracuje w rezonansie podobnie jak direktory czyli pręty przed dipolem,
>>> dzięki rezonansowi wzmacniają sygnał. Rózne długości poszerzają pasmo anteny
>>> ale spada zysk.
>>
>> Ale rezonans przeciez mocy nie wyczaruje - musi z fali odebrac.
> Rezonans wzmacnia sygnał, od dobroci obwodu zależy ile.

Ale nadal mocy/energii nie wyczaruje z niczego.

>>> Obie są antenami rezonansowymi a budowa wynika z długosci fali,
>>> można dla tv zrobić paraboliczną ale by musiała mieć z min 10m średnicy,
>>> podobnie dla satelity robi się anteny dipolowe ale muszą ich mieć dużo i
>>> bardzo
>>> precyzyjnie wykonanych dlatego są drogie, podobnie jak anteny ferytowe
>>> dla długich czy średnich fal.
>>
>> A to tez ciekawe - z jakiej powierzchni "sciaga sygnal" taka antena
>> ferrytowa.
>
> Widocznie dużej bo jest dość skuteczna.

Ale w jaki sposob ...

J.

do góry

Dnia Sat, 29 Sep 2018 16:06:04 +0200, J.F. napisał(a):

> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?

Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja używam
takiego:
1. Pole e-m jest wszędzie
2. Direktor też jest zanurzony w polu
3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od pola e-m
nadajnika i tegoż direktora się nakładały
7. Jak się nałożą, będzie więcej energii w dipolu.
8. amen.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 2 Oct 2018 08:28:57 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 29 Sep 2018 16:06:04 +0200, J.F. napisał(a):
>> Przeciez te direktory sa przed antena, nijak nie zwiekszaja
>> powierzchni, z ktorej ta moc zbierana ... to skad ten zysk ?
>
> Każdy wie że to działa ale niektórzy potrzebują zobrazowania. Ja używam
> takiego:
> 1. Pole e-m jest wszędzie
> 2. Direktor też jest zanurzony w polu
> 3. Pole wywołuje przepływ prądu w nim
> 4. Jak prąd płynie to direktor promieniuje
> 5. ponieważ jest krótszy niż pół fali to promieniuje w innej fazie
> 6. tak dobranej by w miejscu gdzie jest właściwy dipol fazy od pola e-m
> nadajnika i tegoż direktora się nakładały

Ha, w miejscu kolejnego direktora tez sie nakladaja, to on jeszcze
wiecej odbiera i promieniuje ...

> 7. Jak się nałożą, będzie więcej energii w dipolu.
> 8. amen.

Niestety, ja niewierzacy, wiec Amen nie ucina moich watpliwosci :-)

J.

do góry