Dnia Sun, 26 Nov 2017 18:16:18 +0100, RadoslawF napisał(a):

> Pytanie do czego potrzebujesz tego dźwięku

No właśnie, od tego trzeba zacząć.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

>Czy możecie polecić jakiś sensowny zestaw głośników do komputera?
>Prawdopodobnie większość na rynku to zwykłe "pierdziawki", ale może coś z
>tego asortymentu wyróżnia się z tłumu na plus?

Ostatnio (nawet zakupiłem do domu) zaskoczył mnie brzmieniem zestaw JBL
Pebbles nie jest to zestaw imprezowy, ale naprawdę daje radę.
Nie drgają od tego zestawu szyby, ale jest to pierwszy zestaw na 2.0 jaki
miałem w reku który minie zaskoczył.

http://www.jbl.waw.pl/images/jbl-pebbles-czarne-blac
k-1.jpg

czasami mam wrażenie ze grają lepiej (nie mocniej/głośniej) od mojego
"dużego zestawu".

Pozdrawiam
BUNIEK

do góry

W dniu 2017-11-26 o 12:03, JaceK pisze:
> Czy możecie polecić jakiś sensowny zestaw głośników do komputera?
> Prawdopodobnie większość na rynku to zwykłe "pierdziawki", ale może coś
> z tego asortymentu wyróżnia się z tłumu na plus?

Jako audiofil, ale taki, który wierzy w prawo Ohma, ufa pomierzonym
parametrom, nie wierzy grubościom podkładek pod DVD i samodzielnie
tworzy i mierzy zestawy głośnikowe - powiem krótko: żadne nie dadzą
nawet zbliżonego efektu w stosunku do tego co można uzyskać. Głośniki
buduje się do warunków akustycznych pomieszczenia. Pomieszczenie trzeba
wygłuszać etc.

Testy w czasopismach komputerowych są g... warte. Nikt niczego nie
mierzy a się wypowiada.

A teraz konkretnie: pamiętaj o tym, że pierdziawką jest nie tylko
głośnik, ale i karta dźwiękowa. Albo inaczej: najgorszy element układu
określa jakość końcową. Jeśli z karty dźwiękowej wyprowadzasz sygnał
optyczny do wzmacniacza, to wtedy możesz uznać, że masz super kartę, bo
nawet najtańsza gwarantuje najwyższą (możliwą w komputerze) jakość.
Zostawiam sobie jednak furtkę - być może istnieje jakieś rozwiązanie
techniczne pozwalające na odtwarzanie w kompie DVD-audio lub SACD. Wtedy
i komputer pozwoli na jakość ... ale nie wiem po co skoro taniej kupić
stacjonarny odtwarzacz.

Jeśli natomiast używasz karty ze wzmacniaczem wbudowanym, to jakość z
definicji będzie kiszkowata w sensie zakłóceń, przesunięć fazowych,
separacji kanałów, zniekształceń i pewnie innych parametrów, o których
dyskutować nie chcę bo to nie jest właściwe forum do tego.

Zakładam więc, że dobra jakość w/g Ciebie to będzie taka, której dźwięk
nie będzie znacząco ranił uszu. A jak nasz mózg docenia jakość ? W
bardzo dużym uproszczeniu tak, że basy przy cichym słuchaniu (= niskiej
mocy wzmacniacza) muszą być bardzo mocne (wynika to z krzywej słuchu) a
i wysokie tony również. środek powinien być sporo niższy.

Jakie z tego wnioski? Ano takie:

1. Kup koniecznie głośniki z subwooferem wyposażonym we własny
wzmacniacz. Żadna karta wbudowana nie dostarczy wystarczającej mocy.

2. Subwoofer powinien być fizycznie sporo większy od pozostałych
głośników. Z małego głośnika nie da się uzyskać głośnych basów nawet
jeśli kilowaty w niego wpakujesz. Co najwyżej smród spalenizny poczujesz
bo prawa fizyki obowiązują.

3. Głośniki średnio i wysokotonowe wymagają minimalnych mocy w stosunku
do głośników basowych więc głośniki mogą być stosunkowo małe.

4. Rodzaj obudowy dla średnich i wysokich tonów? Hmmm... jeśli na
wejściu masz niską jakość to nie dbaj o to. Plastik czy drewno zrobią
niewielką różnicę. Tak naprawdę chodzi tu o masę materiału (też w
ekstremalnie sporym uproszczeniu) aby nie wpadał w rezonanse. 100g
plastiku da podobny efekt do 100g płyty pilśniowej czy innego szajsu.

5. Unikaj raczej głośników, które mają otwory bassreflex w sekcji
średnio i wysokotonowej. Te otwory stosuje się wyłącznie w głośnikach
niskotonowych do kształtowania charakterystyki. Przy wyższych tonach są
one źródłem dziur w widmie częstotliwościowym i stanowią jedynie
wizualne efekty specjalne.

6. A o co zadbać jeszcze? O to aby głośniki średnio i wysokotonowe
przenosiły w miarę równomiernie. By nie miały paskudnych dla ucha
rezonansów.

A co konkretnie mógłbym zaproponować? Logitech sprawdza się w tej
materii. Jeśli 700zł to nie problem to Z623. Aczkolwiek 2x tańszy Z533
również da niezłe wrażenia. Te drugie bym wybrał. Ich cena jest bardziej
adekwatna do jakości.

Być może w tańszych też coś znajdziesz, ale nie znam modeli więc na
własnym uchu musisz polegać - o ile jest gdzie je odsłuchać. Doradzam
te, które znam i brzmią bardzo dobrze w kategorii głośników komputerowych.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik Sebastian Biały h...@p...onet.pl ...


>>> Nie, ponieważ to co wypisują producenci czy sprzedawcy na swoich
>>> wyrobach nijak ma się do rzeczywistości
>> Znaczy kłamia i oszukuja po prostu...
>
> Hometopatie i suplementy diety też oszukują.

Homeopatia - zgoda.
suplementy - troche inny temat - trzeba po prostu rozumiec co sie kupuje.
Co do działania to w sumie wszystkie reklamy kłamia wiec...

> Takie czasy. Zamiast
> narzekać nad duperelami w opisie, posłuchaj. Grają lepiej niż g... z
> hipermarketu i myślę że to spełnia zalożenia autora pytania. A to że
> musza łżeć w specyfikajci wynika z faktu że przeciętny klient jest
> idiotą i patrzy na te numerki.
>
I tak i nie.
Oczywiscie tak zrobiłem i kupiłem taka mini wieze - tez kłamia w opisie
ale graja o niebo lepiej od tych głosników i wieze zostawiłem.
Niemniej nie zgadzam sie na podejscie "takie czasy" i kusi mnie zeby po
jakims poltorarocznym uzytkowaniu oddac jako niezgodne z opisem.
Ale pewnie jak zwykle na planowanej złosliwości sie skonczy bo potem i
tak na takie pierdoły nie ma czasu. Niestety.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

do góry

Użytkownik Jacek Maciejewski j...@g...pl ...

>> Znaczy kłamia i oszukuja po prostu...
> Intencjonalnie - na pewno. Dążą do zwiększenia sprzedaży. A
> praktycznie nie, bo podają prawdę tylko definiują moc głośników tak
> jak im wygodnie. Np. podają moc chwilową. Jak dostatecznie
> ograniczysz chwilę to możesz powiedzieć że twój głośnik ma moc np. 1
> MW :)

Nie da sie tego zrelatywizowac. To zwykłe oszustwo i tyle.
>>
>> A co jeszcze?
> Zasilacz ma sprawność ok. 50 %, sam wzmacniacz klasy B ma sprawność
> 30-40%. Rozmaite wodotryski też pobierają moc. Moc doprowadzona do
> głosników też nie jest w całości przetwarzana na moc dźwięku.
> Sprawność głośnika to IMO parę procent, a te o największej
> sprawności mają akurat duże zniekształcenia (i liniowe i
> nieliniowe).

Ok, ale jak to sie ma do pradu pobieranego z gniazdka i pokazanego na
mierniku?
Bo rozumiałbym gdyby było tak, ze podaja 100W, zestaw bierze 100W z
gniazdka a słabo gra.
Ale tutaj ammy taka sytuacje ze pisza 100W a zestaw bierze maksymalnie
20W...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster

do góry

Dnia Sun, 26 Nov 2017 21:16:58 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

> Ale tutaj ammy taka sytuacje ze pisza 100W a zestaw bierze maksymalnie
> 20W...

Skąd ja mogę wiedzieć jak producent sobie to wymyślił? Pytaj producenta
:)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik Jacek Maciejewski j...@g...pl ...

>> Ale tutaj ammy taka sytuacje ze pisza 100W a zestaw bierze
>> maksymalnie 20W...
>
> Skąd ja mogę wiedzieć jak producent sobie to wymyślił? Pytaj
> producenta
>:)

Pytalem, olał temat.
Przedstawiciel firmy w ogole nie odpowiedział, oficjalne forum jest
praktycznie martwe, sprzedawca cos tam cos tam wiec odesłałem i spokoj.

Odradzam ogólnie firme jako firme krzak - GENIUS.
Teraz jeszcze sprawdziłem i to nie było 100 a 50W - niemniej fakt
pozostaje faktem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

do góry

On 11/26/2017 10:16 PM, Budzik wrote:
> Niemniej nie zgadzam sie na podejscie "takie czasy" i kusi mnie zeby po
> jakims poltorarocznym uzytkowaniu oddac jako niezgodne z opisem.

Kupiłem kiedyś telefon Telefunken z Androidem. Tępę ćwoki z telefunkena
wsadzili tam androida tak upakowanego bloatware że z sugerowanej pamięci
flash zostało 100kB, niezdolne nawet do aktualizacji byleczego.

Oddałem do sklepu po tygodniu łamania sobie glowy co z tym g... zrobić.
Mógłbym powiedzieć "ale ich nauczyłem!" ale fakty sa takie że straciłem
w sumie kilkanascie godzin na szukaniu rozwiązań po necie, 2h w sklepie
w tym 1h w wyjaśnianiu jakiemus managerowi że 100kB to nie jest to samo
co 4GB flash na pudełku co powoduje trwała utratę komórek istoty szarej
w zderzeniu z pustakiem po marketingu.

Czyli czasem nie warto. Cokolwiek byś nie zrobił stada debili będą
kupować i o to chodzi. Zamiast iść pod prąd kup materac i płyń z falą
debili popijając drinka z parasolką.

Nie miej pretensji że Creative stara się jak może aby powiększać liczby
na pudełku do granicy przegięcia. Muszą konkurować z Medionami,
Phanasooniccami itp śmieciem z hipermarketu z żarciem.

Ja jestem posiadaczem do dzisiaj zestawu DDT2200 z Creative, od 20 lat.
Grają ciągle nieźle, ale już mogę powiedzieć że to co je wskazałem są
*lepsze* dzwiękowo mimo ceny. Pojawił się jakiś postęp.

Natomaist kupno kolumn i wzmacniacza uważam za dowcip - może bym dał
radę to wstawić gdzieś w domu a'lla Ikea, ale w moim warsztacie sens
mają tylko niewielkie głośniki przeznaczone do komputera z racji ciasnej
zabudowy. Co innego kino domowe w salonie.

Ponieważ autor pytania nie wypowiedział sie po co mu to to zakladam że
po nic. Wtedy lepsze głośniki do komputera beda ok.

Na marginesie znajomy ma konfiguracje z ogromnymi kolumnami. Pytam po co
takie wielkie. Mowi ze wtedy zniekształcenia się najmniejsze jak się
cicho słucha. To o tyle zastanawiające że jak właczył kompa to hałas
wentylatorów powodował mimowolne podnoszenie głosu. Do dzisiaj tego nie
pojmuje.

do góry

On 26.11.2017 15:01, Budzik wrote:
> Użytkownik JaceK JaceK@wu_pe.pe_el ...
>
>> Czy możecie polecić jakiś sensowny zestaw głośników do komputera?
>> Prawdopodobnie większość na rynku to zwykłe "pierdziawki", ale może
>> coś z tego asortymentu wyróżnia się z tłumu na plus?
>>
> Jaki cel tych głosnikow? Chcesz słyszek pik pik z jakiegos gadu gadu czy
> cos wiecej?

Trochę więcej niż pik-pik :) Nie oczekuję cudów jak od zestawów do kina
domowego, ale jak leci jakiś film lub radio internetowe w tle to trochę
basów chciałbym usłyszeć zamiast tępego odgłosu podobnego do uderzania
plastikowego pudełka plastikowym kijkiem lub dźwięków typowych dla
poduszki-pierdziuszki. Fajnie byłoby też aby wysokie tony nie kończyły
się na 4kHz tylko trochę wyżej :) Nie wiem jak opisywać wrażenia
dźwiękowe i audiofilem nie jestem, ale chciałbym aby takie niewielkich
rozmiarów kolumny mnie nie jakoś specjalnie nie zniechęcały do słuchania
lub zmuszały do wyłączenia/przełączania na inny kanał ze względu na
zniekształcenia lub zbytnie przycinanie pasma. Nie chcę się męczyć
słuchając czegoś lub zerkając na film.

Widzę, że pojawiło się dużo odpowiedzi w tym wątku. Chciałbym
podziękować w tym poście tym, którzy się pochylili nad tematem, mam co
czytać i przeglądać. Jak macie jeszcze jakieś propozycje to piszcie, za
dotychczasowe opinie i propozycje dziękuję!

JaceK

do góry

Dnia 26.11.2017 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał/a:

> Ok, ale jak to sie ma do pradu pobieranego z gniazdka i pokazanego na
> mierniku?

Moc głośników do prądu z gniazdka? Niemalże nijak.

> Ale tutaj ammy taka sytuacje ze pisza 100W a zestaw bierze maksymalnie
> 20W...

Nie wnikając już, ile to jest "chwila" przy obliczamiu parametru
Podziel Moc Przez Osiemdziesiąt (PMPO), to ogólnie i z grubsza
moc głośnika jest to moc elektryczna, jaką można obciążyć głośnik
bez ryzyka jego zniszczenia.

Więc można podłączyć głośniki o mocy 100W do wzmacniacza, który odda
do nich maks. 10W (a z sieci pobiera wtedy powiedzmy 20W).

I nigdzie tu nie ma żadnego oszustwa :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry