Kazda sie nada ale prawie wszystkie beda jednorazowe. Bedziesz musial prostowac przed
kolejnym gieciem. Skomplikowane prostowanie nie jest ale po co jak mozesz uzyc stali
z ktorej robia sprezyny do zegarow albo miarek zwijanych. Dowiedz sie jaka to stal i
poszukaj sprzedawcy. Na moj gust drozsza niz 10 zlotych za kilo nie bedzie. Wiekszym
problemem niz zakup blachy moze byc obrobka cieplna.

do góry

W dniu sobota, 12 września 2015 03:44:56 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2015-09-11 o 11:55, Konrad Anikiel pisze:
> > epsilon=(50t/Rf)(1-Rf/R0)
> >
> > gdzie
> > t- grubość blachy
> > Rf- promień do środka grubości po zawinięciu
> > R0- promień przed zaginaniem (nieskończoność, bo startujesz od płaskiej blachy)
> >
> > Z tego wyliczasz epsilon, czyli odkształcenie skrajnych włókien blachy. Z tym
odkształceniem trzeba pójść teraz do wykresu stress-strain i zobaczyć czy jest ono
przed, czy za granicą plastyczności.
> >
> > Przy paru założeniach upraszczających, można tego wykresu nie mieć. Wystarczy
założyc że moduł Younga jest stały (a to jest dość dobre założenie), wtedy można
wyliczyć skrajne naprężenie: sigma=epsilon*E. E to moduł Younga, przyjmij 200 GPa. Do
tego wzoru epsilon zwiększ o 0.2%. To kolejne założenie przybliżające, znowu dość
dokładne, wynikające z metody mierzenia parametru Rp0.2 podawanego jako własność
stali. Teraz musisz dobrać stal taką, która ma wytrzymałość na rozciąganie powyżej
tej sigmy. O ile powyżej, to będzie kolejne założenie upraszczające, bo ten wzór
uwzględnia tylko zginanie taśmy, a nie jej jednoczesne naciąganie. Myślę że można pi
razy drzwi przyjąć że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego jakieś 20%, więc o
tyle mocniejszą stal potrzebujesz.
> Drugi nawias pomijamy, równa się 1.
> Dla R50 i 0,8 mm grubości blachy wychodzi mi ~200 MPa
> Patrząc na tabelę to każda stal się nada.

Ale to jest przy założeniu że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego 20%. Wziąłem
to z sufitu. Jeśli masz taką co się wygięła, to znaczy że suma tych naprężeń
przekroczyła granicę plastyczności i możesz oszacować ile to jest. Może nie 20%,
tylko 50%, może 100%, może 200%. Z filmiku nie widać jak to jest mocno naciągnięte.

do góry

W dniu 2015-09-14 o 04:27, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu sobota, 12 września 2015 03:44:56 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
>> W dniu 2015-09-11 o 11:55, Konrad Anikiel pisze:
>>> epsilon=(50t/Rf)(1-Rf/R0)
>>>
>>> gdzie
>>> t- grubość blachy
>>> Rf- promień do środka grubości po zawinięciu
>>> R0- promień przed zaginaniem (nieskończoność, bo startujesz od płaskiej blachy)
>>>
>>> Z tego wyliczasz epsilon, czyli odkształcenie skrajnych włókien blachy. Z tym
odkształceniem trzeba pójść teraz do wykresu stress-strain i zobaczyć czy jest ono
przed, czy za granicą plastyczności.
>>>
>>> Przy paru założeniach upraszczających, można tego wykresu nie mieć. Wystarczy
założyc że moduł Younga jest stały (a to jest dość dobre założenie), wtedy można
wyliczyć skrajne naprężenie: sigma=epsilon*E. E to moduł Younga, przyjmij 200 GPa. Do
tego wzoru epsilon zwiększ o 0.2%. To kolejne założenie przybliżające, znowu dość
dokładne, wynikające z metody mierzenia parametru Rp0.2 podawanego jako własność
stali. Teraz musisz dobrać stal taką, która ma wytrzymałość na rozciąganie powyżej
tej sigmy. O ile powyżej, to będzie kolejne założenie upraszczające, bo ten wzór
uwzględnia tylko zginanie taśmy, a nie jej jednoczesne naciąganie. Myślę że można pi
razy drzwi przyjąć że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego jakieś 20%, więc o
tyle mocniejszą stal potrzebujesz.
>> Drugi nawias pomijamy, równa się 1.
>> Dla R50 i 0,8 mm grubości blachy wychodzi mi ~200 MPa
>> Patrząc na tabelę to każda stal się nada.
>
> Ale to jest przy założeniu że naciąg taśmy dokłada do naprężenia gnącego 20%.
Wziąłem to z sufitu. Jeśli masz taką co się wygięła, to znaczy że suma tych naprężeń
przekroczyła granicę plastyczności i możesz oszacować ile to jest. Może nie 20%,
tylko 50%, może 100%, może 200%. Z filmiku nie widać jak to jest mocno naciągnięte.
>

Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia, ktore
przeszkadza w jej rownomiernym ulozeniu na formie.
Mozna (chyba?), naciagniecie oszacowac (z góry) korzystajac z równania
kapitanskiego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Capstan_equation

WM

do góry

W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:
> Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na
bieżąco.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55f6dfcd$0$8370$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:
>> Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
>Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana
>na bieżąco.

Mnie sie wydaje, ze istotne jest NIE pokonanie tarcia.
Ta metoda dziala, o ile drewno sie nie przesunie wzgledem tasmy.

No chyba, ze nie tarcie tu istotne, tylko popychacz na koncu ten
drewnianej listwy

https://www.youtube.com/watch?v=yLl2oV7h2wU

Akurat to co najbardziej interesujace, to kiepsko widoczne.


J.

do góry

W dniu 2015-09-14 o 17:23, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:55f6dfcd$0$8370$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:
>>> Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
>> Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na
>> bieżąco.
>
> Mnie sie wydaje, ze istotne jest NIE pokonanie tarcia.
> Ta metoda dziala, o ile drewno sie nie przesunie wzgledem tasmy.

Na rysunku 2 widac mechanizm przesuwania warstw przy gieciu.
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1405-047120
11000200007&script=sci_arttext

WM

do góry

W dniu 2015-09-14 o 16:55, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:
>> Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
> Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na
> bieżąco.


Poradnik giecia drewna z pomocnym zestawem do kupienia:
http://www.leevalley.com/us/html/05F1501ie.pdf

Tasma ze zderzakami sciska wzdluznie listwe przy zginaniu.

WM

do góry

Dnia Tue, 15 Sep 2015 05:44:07 +0200, WM napisał(a):
> W dniu 2015-09-14 o 17:23, J.F. pisze:
>>>> Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
>>> Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na
>>> bieżąco.
>>
>> Mnie sie wydaje, ze istotne jest NIE pokonanie tarcia.
>> Ta metoda dziala, o ile drewno sie nie przesunie wzgledem tasmy.
>
> Na rysunku 2 widac mechanizm przesuwania warstw przy gieciu.
> http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1405-047120
11000200007&script=sci_arttext

Prawde mowiac to nie widac - tak to narysowali, jakby nie bylo, czy
prawie nie bylo.

Ale to zupelnie inny proces - drzewo pociete w cienkie paski, ogrzane
para, sklejone po wygieciu.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 września 2015 23:55:41 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> W dniu 2015-09-14 o 5:48, WM pisze:
> > Naciagniecie tasmy jest potrzebne dla pokonania tarcia
> Akurat w rozwiązaniu z filmu nie. tam taśma jest napinana i owijana na
> bieżąco.

Jest tam jakieś tajemnicze niebieskie urządzenie z siłownikiem i manometrem. W 15.
sekundzie filmu jest wycięty jakiś fragment, domyślam się że nie pokazano jak
operator to łączy z belką. Ale co to robi, czy to pcha, czy to ciągnie, czy trzyma
belkę, czy taśmę, czy jedno i drugie- hgw.

do góry

W dniu 2015-09-15 o 9:56, Konrad Anikiel pisze:
> Ale co to robi
Ściska listwę. Pewnie pomaga w zapobieganiu pękania drewna.

Widziałem kiedyś sposób przygotowania drewna do gięcia. Tam listwy w
komorze z parą są w miarę ciasno ułożone.
Są one ściskana przez cały proces osiowo.
Efekt był rewelacyjny. Raz, że węzły robili z listew, a dwa, że takie
listy owinięte w folię mogły czekać rok na gięcie.
Widziałem to gdzieś w internecie, ale nie mogę tego odszukać.

Robert

do góry