On Wed, 23 Jul 2014 08:03:53 +0200, Maciek <m...@p...com> wrote:

>Użytkownik Maciek napisał:
>> Do tego jeszcze stary sposób elektryków, czyli żarówka wisząca na
>> osobnych przewodach zakończonych wtykami bananowymi. Sprawdzasz
>> połączenia fazy z ochronnym, gdy instalacja jest dwuprzewodowa TN-C,
>> czyli w gniazdkach są mostki między stykiem neutralmym i ochronnym.
>
>Autopoprawka, bo niezbyt jasno napisałem - sprawdzasz połączenie tego
>mostka, czyli styku neutralnego z ochronnym, przez łączenie żarówki
>jednym przewodem do fazy a drugim raz do neutralnego dwa do ochronnego
>bolca. Za każdym razem ma świecić.
>Jeżli instalacja jest trójprzewodowa, TN-S z wyłącznikiem różnicowo
>prądowym, to wyzwolisz tę różnicówkę.
>Podkreślam - nie testujesz w ten sposoób stanu izolacji, który jest
>bardzo ważny. Sprawdź jeszcze poprawność połączeń w instalacji
>oświetleniowej, bo tam też bywa wesoło. Np. wyłącznik odcina neutralny a
>powinien fazę. Tym samym na żarówce/led/świetlówce zawsze jest faza.
>Jeżeli tablica bezpiecznikowa jest stara, ze starymi bezpiecznikami, to
>należy zlecić jej wymianę. Nowe bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe,
>tzw. "eski" są znacznie lepsze, niż wynalazki z PRL.
>Stara instalacja może być bezpieczna ale naprawdę trzeba się przyłożyć
>do jej sprawdzenia, pomiarów i ewentualnych poprawek. Zabawka, którą
>poszukujesz to tylko lepszy próbnik neonowy i na tym nie powinieneś
>kończyć.
>Maciek

Ja mam stary dom wybudowany w latach 20, a instalacja elekrtyczna
("nowa") pamieta Hitlera. Wiec mnie nie interesuja detale, tylko czy
gniazko dziala i jak jest z grubsza podlaczone

A.L.

do góry

On Wed, 23 Jul 2014 17:37:06 +0200, Jaros?aw Soko?owski
<j...@l...waw.pl> wrote:

>Pan A.L napisał:
>
>>> Tak przy okazji zapytam, czy w USA nowe instalacje są zabezpieczone
>>> różnicówką tzn. cała instalacja czy tylko wybrane odbiorniki np.
>>> boiler elektryczny? Spotkałem się tam (kilkanaście last temu) z
>>> różnicówkami w formie takiej "przejściówki" wkładanej do gniazdka
>>> (jak programator czasowy) i do niej podłączony był np. boiler. Było
>>> to w nowym budynku, co mnie zdziwiło, że nie ma różnicówki na tablicy
>>> rozdzielczej. U nas nie spotkałem takich przejściówek.
>>
>> Zabezpieczone sa niektore gniazdka. Maja swoj wlasny bezpiecznik. Cala
>> instalacje nie jest. Przepisy budowlane okreslaja scisle gdzie musza
>> byc takie gniadka (garaz, kuchnia, lazienki, piwnica). Zadnych
>> "przejsciowek" nie moze byc. Inspektor budowlamy ma fizia na tym
>> punkcie
>
>Czy sprawy przejściówek i gniazdek w piwnicy reguluje tam prawo federalne?

O ile sie orientuje to Rzad Federalny publikuje "wytyczne" ktore nie
maja mocy prawa. Na podsatwie tych wytycznych, kazdy stan publikuje
wlasne regulacje ktore maja moc prawna

Ale niewiem dokladnie, bo zawsze sie tym interesowawlem od strony
uzytkownika. Gdy sie buduje dom, budowniczy muzi miec papier od
inspektora stanowego; gdy sie kupuje dom, zatrudnai sie inspektora
ktory sprawdza czy wszystko jest w porzadku

A.L.

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Wed, 23 Jul 2014 08:03:53 +0200, Maciek napisał(a):
>
>>Autopoprawka, bo niezbyt jasno napisałem - sprawdzasz połączenie tego
>>mostka, czyli styku neutralnego z ochronnym, przez łączenie żarówki
>>jednym przewodem do fazy a drugim raz do neutralnego dwa do ochronnego
>>bolca. Za każdym razem ma świecić.
>
>
> I wywalasz za kazdym razem roznicowke ...
>

Dlaczego wyciąłeś następne zdanie: "Jeżli instalacja jest
trójprzewodowa, TN-S z wyłącznikiem różnicowo prądowym, to wyzwolisz tę
różnicówkę." Wiem jak to działa.
>
>>Jeżeli tablica bezpiecznikowa jest stara, ze starymi bezpiecznikami, to
>>należy zlecić jej wymianę. Nowe bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe,
>>tzw. "eski" są znacznie lepsze, niż wynalazki z PRL.
>
>
> A co w nich takiego "lepszego" ?
>
> J.
Bo stare mają za sobą wiele zadziałań, często nadpalone styki,
charakterystyki zupełnie inne niż współczesne bezpieczniki. Często po
prostu grzeją się w czasie pracy i wyzwalają bez osiągnięcia
maksymalnego poboru prądu. Warto wymienić, zbyt wiele widziałem takich
starych i wadliwych, żebym tego nie doradzał. Nawet jeżeli to nie są
topiki, tylko okrągłe automaty. Kilkadziesiąt lat to zbyt dużo.
Maciek

do góry

Pan Maciek napisał:

>>> Jeżeli tablica bezpiecznikowa jest stara, ze starymi bezpiecznikami,
>>> to należy zlecić jej wymianę. Nowe bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe,
>>> tzw. "eski" są znacznie lepsze, niż wynalazki z PRL.
>>
>> A co w nich takiego "lepszego" ?
>
> Bo stare mają za sobą wiele zadziałań, często nadpalone styki,
> charakterystyki zupełnie inne niż współczesne bezpieczniki. Często po
> prostu grzeją się w czasie pracy i wyzwalają bez osiągnięcia
> maksymalnego poboru prądu. Warto wymienić, zbyt wiele widziałem takich
> starych i wadliwych, żebym tego nie doradzał. Nawet jeżeli to nie są
> topiki, tylko okrągłe automaty. Kilkadziesiąt lat to zbyt dużo.

Skąd założenie o tych kilkudziesięciu latach? Okrągłe wkręcane
bezpieczniki automatyczne wciąż są produkowane, bez problemu można
je kupić (i wcale nie wynaleziono ich za PRL w Urzędzie Bezpieczeństwa,
tylko znane są na całym świecie).

--
Jarek

do góry

Pan A.L napisał:

>>>> Tak przy okazji zapytam, czy w USA nowe instalacje są zabezpieczone
>>>> różnicówką tzn. cała instalacja czy tylko wybrane odbiorniki np.
>>>> boiler elektryczny? Spotkałem się tam (kilkanaście last temu) z
>>>> różnicówkami w formie takiej "przejściówki" wkładanej do gniazdka
>>>> (jak programator czasowy) i do niej podłączony był np. boiler. Było
>>>> to w nowym budynku, co mnie zdziwiło, że nie ma różnicówki na tablicy
>>>> rozdzielczej. U nas nie spotkałem takich przejściówek.
>>>
>>> Zabezpieczone sa niektore gniazdka. Maja swoj wlasny bezpiecznik. Cala
>>> instalacje nie jest. Przepisy budowlane okreslaja scisle gdzie musza
>>> byc takie gniadka (garaz, kuchnia, lazienki, piwnica). Zadnych
>>> "przejsciowek" nie moze byc. Inspektor budowlamy ma fizia na tym
>>> punkcie
>>
>> Czy sprawy przejściówek i gniazdek w piwnicy reguluje tam prawo federalne?
>
> O ile sie orientuje to Rzad Federalny publikuje "wytyczne" ktore nie
> maja mocy prawa. Na podsatwie tych wytycznych, kazdy stan publikuje
> wlasne regulacje ktore maja moc prawna
>
> Ale niewiem dokladnie, bo zawsze sie tym interesowawlem od strony
> uzytkownika. Gdy sie buduje dom, budowniczy muzi miec papier od
> inspektora stanowego; gdy sie kupuje dom, zatrudnai sie inspektora
> ktory sprawdza czy wszystko jest w porzadku

Też tak myślę, że federalni publikują sobie różne wytyczne wtyczkowe,
a stanowi mają je płycej lub głębiej. W szczegołności nie wszędzie
muszą mieć antyprzejściówkowego fizia. Tych stanów, to w końcu sporo
narobili. Niektóre -- o zgrozo -- mogą w ogóle nie regulować sprawy
gniazdek w garażu.

--
Jarek

do góry

On Wed, 23 Jul 2014 19:48:24 +0200, Jaros?aw Soko?owski
<j...@l...waw.pl> wrote:

>Pan A.L napisał:
>
>>>>> Tak przy okazji zapytam, czy w USA nowe instalacje są zabezpieczone
>>>>> różnicówką tzn. cała instalacja czy tylko wybrane odbiorniki np.
>>>>> boiler elektryczny? Spotkałem się tam (kilkanaście last temu) z
>>>>> różnicówkami w formie takiej "przejściówki" wkładanej do gniazdka
>>>>> (jak programator czasowy) i do niej podłączony był np. boiler. Było
>>>>> to w nowym budynku, co mnie zdziwiło, że nie ma różnicówki na tablicy
>>>>> rozdzielczej. U nas nie spotkałem takich przejściówek.
>>>>
>>>> Zabezpieczone sa niektore gniazdka. Maja swoj wlasny bezpiecznik. Cala
>>>> instalacje nie jest. Przepisy budowlane okreslaja scisle gdzie musza
>>>> byc takie gniadka (garaz, kuchnia, lazienki, piwnica). Zadnych
>>>> "przejsciowek" nie moze byc. Inspektor budowlamy ma fizia na tym
>>>> punkcie
>>>
>>> Czy sprawy przejściówek i gniazdek w piwnicy reguluje tam prawo federalne?
>>
>> O ile sie orientuje to Rzad Federalny publikuje "wytyczne" ktore nie
>> maja mocy prawa. Na podsatwie tych wytycznych, kazdy stan publikuje
>> wlasne regulacje ktore maja moc prawna
>>
>> Ale niewiem dokladnie, bo zawsze sie tym interesowawlem od strony
>> uzytkownika. Gdy sie buduje dom, budowniczy muzi miec papier od
>> inspektora stanowego; gdy sie kupuje dom, zatrudnai sie inspektora
>> ktory sprawdza czy wszystko jest w porzadku
>
>Też tak myślę, że federalni publikują sobie różne wytyczne wtyczkowe,
>a stanowi mają je płycej lub głębiej. W szczegołności nie wszędzie
>muszą mieć antyprzejściówkowego fizia. Tych stanów, to w końcu sporo
>narobili. Niektóre -- o zgrozo -- mogą w ogóle nie regulować sprawy
>gniazdek w garażu.

Mieszkalem w PA, NY, MI, WA, AL, CT, WI. Wszedzie mieli fizia,
wszedzie w garazu musialo byc gniazdko z bezpiecznikiem i nigdzie nie
widzialem przejsciowek

A.L.

do góry

Pan A.L napisał:

>>>>>> Spotkałem się tam (kilkanaście last temu) z różnicówkami w formie
>>>>>> takiej "przejściówki" wkładanej do gniazdka (jak programator czasowy)
>>>>>> i do niej podłączony był np. boiler. Było to w nowym budynku, co
>>>>>> mnie zdziwiło, że nie ma różnicówki na tablicy rozdzielczej. U nas
>>>>>> nie spotkałem takich przejściówek.
[...]
>> Też tak myślę, że federalni publikują sobie różne wytyczne wtyczkowe,
>> a stanowi mają je płycej lub głębiej. W szczegołności nie wszędzie
>> muszą mieć antyprzejściówkowego fizia. Tych stanów, to w końcu sporo
>> narobili. Niektóre -- o zgrozo -- mogą w ogóle nie regulować sprawy
>> gniazdek w garażu.
>
> Mieszkalem w PA, NY, MI, WA, AL, CT, WI. Wszedzie mieli fizia,
> wszedzie w garazu musialo byc gniazdko z bezpiecznikiem i nigdzie
> nie widzialem przejsciowek

No to już tylko pozostało nam sprawdzić, jakiego fizia mają w 43 stanach.
Chyba że p.Marek od razu powie w jakim stanie oglądał te przejściówki
(nie, nie chodzi mi o to, że np. w stanie wskazującym).

--
Jarek

do góry

Dnia Wed, 23 Jul 2014 09:19:01 +0200, J.F. napisał(a):

>> Jeżeli tablica bezpiecznikowa jest stara, ze starymi bezpiecznikami, to
>> należy zlecić jej wymianę. Nowe bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe,
>> tzw. "eski" są znacznie lepsze, niż wynalazki z PRL.
> A co w nich takiego "lepszego" ?

Nic. Bezpieczniki są lepsze od wyłączników nadmiarowoprądowych ale
bardziej upierdliwe w użytkowaniu, istnieje ryzyko drutowania i tego, że
użyszkodnik nie mający większej wiedzy o prądzie wsadzi palec do
oprawki.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnlsvso2.rat.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Maciek napisał:
>
>>>> Jeżeli tablica bezpiecznikowa jest stara, ze starymi bezpiecznikami,
>>>> to należy zlecić jej wymianę. Nowe bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe,
>>>> tzw. "eski" są znacznie lepsze, niż wynalazki z PRL.
>>>
>>> A co w nich takiego "lepszego" ?
>>
>> Bo stare mają za sobą wiele zadziałań, często nadpalone styki,
>> charakterystyki zupełnie inne niż współczesne bezpieczniki. Często po
>> prostu grzeją się w czasie pracy i wyzwalają bez osiągnięcia
>> maksymalnego poboru prądu. Warto wymienić, zbyt wiele widziałem takich
>> starych i wadliwych, żebym tego nie doradzał. Nawet jeżeli to nie są
>> topiki, tylko okrągłe automaty. Kilkadziesiąt lat to zbyt dużo.
>
> Skąd założenie o tych kilkudziesięciu latach? Okrągłe wkręcane
> bezpieczniki automatyczne wciąż są produkowane, bez problemu można
> je kupić (i wcale nie wynaleziono ich za PRL w Urzędzie Bezpieczeństwa,
> tylko znane są na całym świecie).
>

Tak z ciekawosci... czy producenci tych bezpiecznikow publikuja gdzies ich
charakterystyki pasmowe...?

--

do góry

On Wed, 23 Jul 2014 20:12:50 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> Chyba że p.Marek od razu powie w jakim stanie oglądał te
przejściówki
> (nie, nie chodzi mi o to, że np. w stanie wskazującym).

PA, dom na wsi, ale to było 16 lat temu. Taką przejściówkę można też
było zobaczyć w jednym z odcinków pogromców mitów, gdzie do wanny z
wodą wrzucali suszarkę i badali jaki prąd przepłynie przez wodę i czy
będzie wystarczająco duży aby zabić. W jednym etapów testu było
podłączenie suszarki przez taką różnicówkę wkładaną do kontaktu.
Myślałem, że tamta widziana w PA była jakimś lokalnym "wynalazkiem",
a po tym programie się zdziwiłem, bo ich test dla mnie był bez sensu
zakładając, że różnicowka to podstawa w każdej łazience i wrzucenie
suszarki od razu ją wywali. Skoro oni użyli różnicowki jako opcja,
oznacza to że nie jest to u nich standard....albo tv kłamie.



Różnicowki to ogólnie ciekawy temat - czy człowiek zdąży poczuć
porażenie zanim ona wyłączy czy jest szybsza od "poczucia" porażenia
- ktoś testował może na sobie? :)
Kiedyś grzebałem pod napięciem w otwartym gniazdku i usłyszałem w
pewnym momencie, że zadziałała ale do końca nie jestem pewien - czy
wyłączenie spowodowałem przez dotknięcie fazy czy przypadek...

--
Marek

do góry