Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł pobawienia się
technologią LoRa. Niewielkie moduły pracujące w tym standardzie można
dostać naprawdę tanio, a ponoć pozwalają one uzyskać całkiem niezły
zasięg na paśmie 868 MHz. Jest to okupione szybkością transmisji, jednak
to interesująca alternatywa dla modułów 2G, które do działania
potrzebują aktywnej karty SIM i kasy na koncie, no chyba, że ograniczymy
się do odbierania SMS-ów.

Z ciekawości zacząłem się przyglądać ofertom fabrycznych bramek LoRa -
Ethernet i naprawdę zaskakuje mnie ich cena. Na przykład tutaj:

https://botland.com.pl/moduly-radiowe/11851-ttn-gw-8
68-bramka-sieciowa-iot-lorawan-868mhz-ethernetwifi.h
tml


Pond 1600 zł, a nawet nie wygląda na to, żeby obudowa była hermetyczna.
W środku raczej dość standardowa konstrukcja na PIC32. Czyżby coś
wyjątkowego było w tym module LoRa?

Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral
czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować modyfikując
któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie do SPI modułu w
stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.

Chyba, że pomijam coś ważnego i w takiej bramce trzeba zastosować jakiś
specjalny moduł, bo te najpopularniejsze w amatorskich konstrukcjach
mają mniejsze możliwości?

do góry

On 13.01.2021 13:55, Atlantis wrote:


> Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
> wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral

Lorze przyglądałem się dosyć dawno temu, więc moja wiedza może nie być
aktualna. Firma, która to opracowała zatrzymała specyfikację części
radiowej dla siebie (ale możesz znaleźć na youtubie nagrania z
konferencji pokazujących reverse-engineering Lory) i na tym zarabia.

> czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować modyfikując
> któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie do SPI modułu w
> stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.

Normalne bramki używają innych MAC/PHY, które potrafią komunikować się z
wieloma klientami równocześnie. Można zrobić bramkę "dla ubogich"
wykorzystując PHY z urządzeń klienckich, ale ma to spore ograniczenia
(ilość jednoczesnych połączeń).


https://uk.rs-online.com/web/p/communication-wireles
s-development-tools/1843981/
https://botland.com.pl/raspberry-pi-hat-komunikacja/
14865-iot-lora-gateway-hat-868mhz-nakladka-dla-raspb
erry-pi-4b3b3b2bzero-646648333133.html

do góry

W dniu 13.01.2021 o 13:55, Atlantis pisze:
> Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł pobawienia się
> technologią LoRa. Niewielkie moduły pracujące w tym standardzie można
> dostać naprawdę tanio, a ponoć pozwalają one uzyskać całkiem niezły
> zasięg na paśmie 868 MHz. Jest to okupione szybkością transmisji, jednak
> to interesująca alternatywa dla modułów 2G, które do działania
> potrzebują aktywnej karty SIM i kasy na koncie, no chyba, że ograniczymy
> się do odbierania SMS-ów.
>
> Z ciekawości zacząłem się przyglądać ofertom fabrycznych bramek LoRa -
> Ethernet i naprawdę zaskakuje mnie ich cena. Na przykład tutaj:
>
> https://botland.com.pl/moduly-radiowe/11851-ttn-gw-8
68-bramka-sieciowa-iot-lorawan-868mhz-ethernetwifi.h
tml
>
>
> Pond 1600 zł, a nawet nie wygląda na to, żeby obudowa była hermetyczna.
> W środku raczej dość standardowa konstrukcja na PIC32. Czyżby coś
> wyjątkowego było w tym module LoRa?
>
> Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
> wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral
> czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować modyfikując
> któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie do SPI modułu w
> stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.
>
> Chyba, że pomijam coś ważnego i w takiej bramce trzeba zastosować jakiś
> specjalny moduł, bo te najpopularniejsze w amatorskich konstrukcjach
> mają mniejsze możliwości?
Raczej że jest to nowości możliwa do zastosowania w przemyśle itp.
Patrz na ceny interfejsów LAN do wszelkich sterowników pieców,
falowników solarnych itp.

Płytka z chipem za góra 2$ a cena 700-1500zł.
Jak się da to doją producenci.
Zobacz to:
https://www.hackster.io/pulsartronic/lorawan-gateway
-esp8266-rfm95-arduino-4914a8

RFM95 za ok 5$
ESP za ok 3$ i do tego kawałek pcb lub nawet pająk wystarczy :)


--
pzdr, j.r.

do góry

On 13.01.2021 15:12, Zbych wrote:

> Normalne bramki używają innych MAC/PHY, które potrafią komunikować się z
> wieloma klientami równocześnie. Można zrobić bramkę "dla ubogich"

Można gdzieś kupić takie moduły w wersji do przylutowania na płytce z
MCU (jak właśnie Ra-02)? Czy też wykorzystują one już jakiś inny,
specyficzny interfejs komunikacyjny? Chociaż w przypadku prędkości
oferowanych przez LoRa zwykłe SPI powinno sobie przecież radzić ze
sporym zapasem...


> wykorzystując PHY z urządzeń klienckich, ale ma to spore ograniczenia
> (ilość jednoczesnych połączeń).

Na czym te ograniczenia polegają? To tylko kwestia tego, że MAC/PHY z
bramki może prowadzić równoległe transmisje w tym samym czasie, czy są
jeszcze poważniejsze ograniczenia? Jeśli zastosowałbym w swojej bramce
taki prosty moduł, a w okolicy miał kilka-kilkanaście urządzeń
komunikujących się poprzez LoRa, to nadal mogę liczyć na to, że każde z
nich zdoła wysłać/odebrać swoją paczkę danych i co najwyżej będzie
musiało poczekać na swoją kolej?
Ta technologia zapewnia jakąś automatyczną formę wykrywania kolizji,
potwierdzania transferów i ponawiania tych, które się nie udały? Czy też
trzeba to implementować samemu?


> https://uk.rs-online.com/web/p/communication-wireles
s-development-tools/1843981/
>
> https://botland.com.pl/raspberry-pi-hat-komunikacja/
14865-iot-lora-gateway-hat-868mhz-nakladka-dla-raspb
erry-pi-4b3b3b2bzero-646648333133.html

Te nakładki do RasPi też mnie ciekawią. Widziałem, że ludzie budują
bramki na tym komputerze. Tylko czy to przypadkiem nie jest strzelanie z
armaty do komara? Przy tych prędkościach zwykły mikrokontroler powinien
wystarczyć do przekazywania danych pomiędzy siecią radiową na LoRa a
siecią IP, opartą o Ethernet albo WiFi.

do góry

On 13/01/2021 14:24, Jacek R. wrote:
> W dniu 13.01.2021 o 13:55, Atlantis pisze:
>> Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł pobawienia się
>> technologią LoRa. Niewielkie moduły pracujące w tym standardzie można
>> dostać naprawdę tanio, a ponoć pozwalają one uzyskać całkiem niezły
>> zasięg na paśmie 868 MHz. Jest to okupione szybkością transmisji,
>> jednak to interesująca alternatywa dla modułów 2G, które do działania
>> potrzebują aktywnej karty SIM i kasy na koncie, no chyba, że
>> ograniczymy się do odbierania SMS-ów.
>>
>> Z ciekawości zacząłem się przyglądać ofertom fabrycznych bramek LoRa -
>> Ethernet i naprawdę zaskakuje mnie ich cena. Na przykład tutaj:
>>
>> https://botland.com.pl/moduly-radiowe/11851-ttn-gw-8
68-bramka-sieciowa-iot-lorawan-868mhz-ethernetwifi.h
tml
>>
>>
>> Pond 1600 zł, a nawet nie wygląda na to, żeby obudowa była
>> hermetyczna. W środku raczej dość standardowa konstrukcja na PIC32.
>> Czyżby coś wyjątkowego było w tym module LoRa?
>>
>> Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
>> wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral
>> czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować
>> modyfikując któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie
>> do SPI modułu w stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.
>>
>> Chyba, że pomijam coś ważnego i w takiej bramce trzeba zastosować
>> jakiś specjalny moduł, bo te najpopularniejsze w amatorskich
>> konstrukcjach mają mniejsze możliwości?
> Raczej że jest to nowości możliwa do zastosowania w przemyśle itp.
> Patrz na ceny interfejsów LAN do wszelkich sterowników pieców,
> falowników solarnych itp.
>
> Płytka z chipem za góra 2$ a cena 700-1500zł.
> Jak się da to doją producenci.
> Zobacz to:
> https://www.hackster.io/pulsartronic/lorawan-gateway
-esp8266-rfm95-arduino-4914a8
>
>
> RFM95 za ok 5$
> ESP za ok 3$ i do tego kawałek pcb lub nawet pająk wystarczy :)
>
>

Tak -lub bardzie "wypasione" Dragino:
https://www.aliexpress.com/item/32983959352.html

Niestety oba rozwiązania nie do końca zgodnie ze standardem. Standard
przewiduje ze GW działa na 8 kanałach

c.

do góry

On 13/01/2021 12:55, Atlantis wrote:
> Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł pobawienia się
> technologią LoRa. Niewielkie moduły pracujące w tym standardzie można
> dostać naprawdę tanio, a ponoć pozwalają one uzyskać całkiem niezły
> zasięg na paśmie 868 MHz. Jest to okupione szybkością transmisji, jednak
> to interesująca alternatywa dla modułów 2G, które do działania
> potrzebują aktywnej karty SIM i kasy na koncie, no chyba, że ograniczymy
> się do odbierania SMS-ów.
>
> Z ciekawości zacząłem się przyglądać ofertom fabrycznych bramek LoRa -
> Ethernet i naprawdę zaskakuje mnie ich cena. Na przykład tutaj:
>
> https://botland.com.pl/moduly-radiowe/11851-ttn-gw-8
68-bramka-sieciowa-iot-lorawan-868mhz-ethernetwifi.h
tml
>
>
> Pond 1600 zł, a nawet nie wygląda na to, żeby obudowa była hermetyczna.
> W środku raczej dość standardowa konstrukcja na PIC32. Czyżby coś
> wyjątkowego było w tym module LoRa?
>
> Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
> wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral
> czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować modyfikując
> któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie do SPI modułu w
> stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.
>
> Chyba, że pomijam coś ważnego i w takiej bramce trzeba zastosować jakiś
> specjalny moduł, bo te najpopularniejsze w amatorskich konstrukcjach
> mają mniejsze możliwości?


A w ogóle to moze jestes w zasięgu bramek. Jesli dobrze pamietam to
jesteś w Krakowie - wg Mapy TTN są tam 3 bramki:

https://www.thethingsnetwork.org/map

do góry

W dniu 13.01.2021 o 15:49, Cezar pisze:
> On 13/01/2021 14:24, Jacek R. wrote:
>> W dniu 13.01.2021 o 13:55, Atlantis pisze:
>>> Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł pobawienia się
>>> technologią LoRa. Niewielkie moduły pracujące w tym standardzie można
>>> dostać naprawdę tanio, a ponoć pozwalają one uzyskać całkiem niezły
>>> zasięg na paśmie 868 MHz. Jest to okupione szybkością transmisji,
>>> jednak to interesująca alternatywa dla modułów 2G, które do działania
>>> potrzebują aktywnej karty SIM i kasy na koncie, no chyba, że
>>> ograniczymy się do odbierania SMS-ów.
>>>
>>> Z ciekawości zacząłem się przyglądać ofertom fabrycznych bramek LoRa
>>> - Ethernet i naprawdę zaskakuje mnie ich cena. Na przykład tutaj:
>>>
>>> https://botland.com.pl/moduly-radiowe/11851-ttn-gw-8
68-bramka-sieciowa-iot-lorawan-868mhz-ethernetwifi.h
tml
>>>
>>>
>>> Pond 1600 zł, a nawet nie wygląda na to, żeby obudowa była
>>> hermetyczna. W środku raczej dość standardowa konstrukcja na PIC32.
>>> Czyżby coś wyjątkowego było w tym module LoRa?
>>>
>>> Przecież tutaj nie jest potrzebna zaawansowana technologia. LoRa jest
>>> wolna, a więc w środku też nie potrzeba specjalnie szybkich magistral
>>> czy procesora. Taką bramkę mógłbym sobie dość łatwo zbudować
>>> modyfikując któryś z moich projektów z Ethernetem, przez podłączenie
>>> do SPI modułu w stylu Ra-02, albo nawet czegoś lepszego/droższego.
>>>
>>> Chyba, że pomijam coś ważnego i w takiej bramce trzeba zastosować
>>> jakiś specjalny moduł, bo te najpopularniejsze w amatorskich
>>> konstrukcjach mają mniejsze możliwości?
>> Raczej że jest to nowości możliwa do zastosowania w przemyśle itp.
>> Patrz na ceny interfejsów LAN do wszelkich sterowników pieców,
>> falowników solarnych itp.
>>
>> Płytka z chipem za góra 2$ a cena 700-1500zł.
>> Jak się da to doją producenci.
>> Zobacz to:
>> https://www.hackster.io/pulsartronic/lorawan-gateway
-esp8266-rfm95-arduino-4914a8
>>
>>
>> RFM95 za ok 5$
>> ESP za ok 3$ i do tego kawałek pcb lub nawet pająk wystarczy :)
>>
>>
>
> Tak  -lub bardzie "wypasione" Dragino:
> https://www.aliexpress.com/item/32983959352.html
>
> Niestety oba rozwiązania nie do końca zgodnie ze standardem. Standard
> przewiduje ze GW działa na 8 kanałach
>
https://aliexpress.com/item/4000156211665.html
Ten jest za 400zł i chyba jest bardziej wypasiony :)


--
pzdr, j.r.

do góry

On 13.01.2021 16:06, Cezar wrote:

> A w ogóle to moze jestes w zasięgu bramek. Jesli dobrze pamietam to
> jesteś w Krakowie - wg Mapy TTN są tam 3 bramki:
>
> https://www.thethingsnetwork.org/map

W Krakowie pracuję i bywam praktycznie codziennie, a przynajmniej
bywałem przed pandemią. Jednak mieszkam jakieś 25 kilometrów od obrzeży
miasta, na terenie dość mocno pagórkowatym i zalesionym. Wątpię, żeby
cokolwiek dolatywało - jak wejdę na jakieś wzniesienie z ręcznym radiem
albo skorzystam ze stacjonarnej Anteny, to przy 5W na paśmie 2 metrów
jestem w stanie dowołać się do krakowskich przemienników.

Jednak na 868 MHz, ze znacznie mniejszą mocą - nie sądzę. :)

Dlatego właśnie myślę o swojej własnej bramce, na swoje własne potrzeby.

do góry

On 13.01.2021 15:49, Cezar wrote:

> Niestety oba rozwiązania nie do końca zgodnie ze standardem. Standard
> przewiduje ze GW działa na 8 kanałach

Da się gdzieś kupić moduły LoRa w takiej wersji? Czy nie są one dostępne
jako komponenty dla amatorskich konstrukcji?

do góry

On 13.01.2021 15:42, Atlantis wrote:
> On 13.01.2021 15:12, Zbych wrote:
>
>> Normalne bramki używają innych MAC/PHY, które potrafią komunikować się
>> z wieloma klientami równocześnie. Można zrobić bramkę "dla ubogich"
>
> Można gdzieś kupić takie moduły w wersji do przylutowania na płytce z
> MCU (jak właśnie Ra-02)? Czy też wykorzystują one już jakiś inny,
> specyficzny interfejs komunikacyjny? Chociaż w przypadku prędkości
> oferowanych przez LoRa zwykłe SPI powinno sobie przecież radzić ze
> sporym zapasem...
>
>
>> wykorzystując PHY z urządzeń klienckich, ale ma to spore ograniczenia
>> (ilość jednoczesnych połączeń).
>
> Na czym te ograniczenia polegają?

Będziesz miał dostępny tylko jeden kanał do transmisji danych.

Tu masz scalaka do bramek, poczytaj ile kanałów jednocześnie obsługuje:
https://pl.mouser.com/new/semtech/semtech-sx1301-chi
p/

A tu jego cenę:
https://pl.mouser.com/Semiconductors/Wireless-RF-Int
egrated-Circuits/RF-Wireless-Misc/_/N-3rhvw?Keyword=
sx1301&Ns=Pricing%7c0&FS=True

do góry