W dniu 2022-04-08 o 14:45, Adam pisze:
> Dnia Fri, 8 Apr 2022 14:41:22 +0200, Adam napisał(a):
>
>> Dnia Fri, 8 Apr 2022 10:56:25 +0200, WM napisał(a):
>>
>>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>>> zmiękczana.
>>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>
>>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>
>>> Ciekawe, dziękuję za namiar.
>>>
>>>>
>>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>>
>>>
>>> Znalazłem opis takiego zmiękczania safianu w książce z 1770 roku.
>>> Autorem jest: Lalande, Joseph Jérôme Le Français de (1732-1807).
>>> Przetłumaczono jego dzieło na język polski, pod nazwą:
>>> "Sposob Wyprawiania Szafianow czyli Sztuka Szafiannika"
>>> Książkę można bez problemu ściągnąć z internetu i przeczytać.
>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/2/#info:metadata
>>>
>>> Nie trzeba nawet ściągać z Internetu całego dzieła.
>>> Stosowny opis procesu jest na stronie 11.
>>> Osoby zbyt wrażliwe, albo będące w trakcie posiłku, nie powinny tu
>>> zaglądać ;)
>>> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/12/#item
>>>
>>
>> Nie wiedziałem, że były dwa rodzaje litery "S" - taka, jak aktualnie i
>> podobna do obciętego "f".
>
> Poprawka:
> Litera "f" różni się od "s" w wersji podobnej do f tym, że f ma poprzeczkę,
> a s jej nie ma.
>
>>
>> Ktoś coś wie więcej na ten temat?
>
>

Jest to długie s, które od XVIII w. traci na znaczeniu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82ugie_s

"Z powodu podobieństwa s do f w wielu krojach czcionki, stosunkowo
często spotyka się błędy w odczytaniu tej litery lub błędy typograficzne
wynikłe z zamiany s na f lub odwrotnie."

WM

do góry

W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>
>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>> zmiękczana.
>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>
> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>
> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>
Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
wspomniałem o okładkach książek.

Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
odpowiedzialne za garbowanie skór.
Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w garbarstwie.

To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale obecnie jest
uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra człowieka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanning_(leather)#Deli
ming_and_bating



WM

do góry

W dniu 2022-04-09 o 14:14, WM pisze:
> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>
>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>> zmiękczana.
>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>
>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>
>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>
> Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
> wspomniałem o okładkach książek.
>
> Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
> odpowiedzialne za garbowanie skór.
> Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w garbarstwie.
>
> To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale obecnie jest
> uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra
> człowieka.

Tu jest więcej na ten temat:

https://www.newscientist.com/letter/mg17523585-200-p
ure-dog-dung/

WM

do góry

czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
> zmiękczana.
> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>
>
> --
> WM
Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
Ta fabryka cały czas działa.

do góry

W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>> zmiękczana.
>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>
>>
>> --
>> WM
> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg

Ładne zdjęcie.

> Ta fabryka cały czas działa.

Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
(pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html



WM

do góry

On Saturday, 9 April 2022 at 16:57:38 UTC+2, WM wrote:
> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
> > czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
> >> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
> >> zmiękczana.
> >> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
> >> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
> >>
> >>
> >> --
> >> WM
> > Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
> > https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
> Ładne zdjęcie.
> > Ta fabryka cały czas działa.
> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
>
>
>
> WM
czy nadal śmierdzi psią kupą ?

Dobrze, że żyjemy w nowych czasach i ludzie przestali hodowac psy na psie kupy do
garbowania swojej skóry

do góry

On 2022-04-08, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>
>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>> zmiękczana.
>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>
>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>
> Ciekawe, dziękuję za namiar.
>
>>
>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>
>
> Znalazłem opis takiego zmiękczania safianu w książce z 1770 roku.
> Autorem jest: Lalande, Joseph Jérôme Le Français de (1732-1807).
> Przetłumaczono jego dzieło na język polski, pod nazwą:
> "Sposob Wyprawiania Szafianow czyli Sztuka Szafiannika"
> Książkę można bez problemu ściągnąć z internetu i przeczytać.
> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/2/#info:metadata
>
> Nie trzeba nawet ściągać z Internetu całego dzieła.
> Stosowny opis procesu jest na stronie 11.
> Osoby zbyt wrażliwe, albo będące w trakcie posiłku, nie powinny tu
> zaglądać ;)
> https://polona.pl/item/sposob-wyprawiania-szafianow-
czyli-sztuka-szafiannika-w-jezyku-francuskim-przez-p
ana-de,NzQ4NjU0MzA/12/#item

Fajnie się to w sumie czyta :)

--
Marcin

do góry

On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>> zmiękczana.
>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>
>>>
>>> --
>>> WM
>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
>
> Ładne zdjęcie.
>
>> Ta fabryka cały czas działa.
>
> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html

Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
na nią obrażać.

--
Marcin

do góry

On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-09 o 14:14, WM pisze:
>> W dniu 2022-04-08 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-07, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>
>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>> zmiękczana.
>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>
>>> Tu więcej: https://recipes.hypotheses.org/17595
>>>
>>> Ale, dlaczego akurat na okładki książek i jak miałoby to zmiękczać skórę?
>>>
>> Safian był dawniej używany masowo w introligatorstwie, dlatego
>> wspomniałem o okładkach książek.
>>
>> Co ciekawe w łajnie psa odkryto bakterie produkujące enzymy
>> odpowiedzialne za garbowanie skór.
>> Obecnie te enzymy wytwarzane są przemysłowo i używane w garbarstwie.
>>
>> To co robili nasi przodkowie było wprawdzie obrzydliwe, ale obecnie jest
>> uważane za jedno z pierwszych zastosowań biotechnologii dla dobra
>> człowieka.
>
> Tu jest więcej na ten temat:
>
> https://www.newscientist.com/letter/mg17523585-200-p
ure-dog-dung/

Ale enzymami to chyba nie garbowanie?
Nb. tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Garbowanie
Jest też w temacie wątku: "Przed garbowaniem usuwano resztki zasad za
pomocą kwasowych kąpieli z otrąb (fermentacja) oraz wytrawiano nawozem
(kurzym lub gołębim). Zawarte w nim enzymy proteolityczne hydrolizowały
białko skórne, zmydlały tłuszcz, usuwały wapno. Skóra po zabiegu była
bardziej ciągliwa i miękka. "

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-04-12 o 07:01, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-09, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2022-04-09 o 16:04, Zenek Kapelinder pisze:
>>> czwartek, 7 kwietnia 2022 o 22:13:20 UTC+2 WM napisał(a):
>>>> Skóra, która służyła dawniej za okładkę księgi, była tym specyfikiem
>>>> zmiękczana.
>>>> Album graecum to wysuszone i zbielałe odchody psa karmionego kośćmi.
>>>> Po zmieszaniu z miodem używano tego jako cenione lekarstwo na gardło.
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Album_graecum
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> WM
>>> Jaki dawny. Cały czas tak na Ziemi skóry wyprawiają.
>>> https://images.r.pl/zdjecia/hotele/glob/91/cesarskie
-miasta_91_99808_214418_600x600.jpg
>>
>> Ładne zdjęcie.
>>
>>> Ta fabryka cały czas działa.
>>
>> Ciekawe czy ten kto niedawno kupił na aukcji księgę z XVIII wieku
>> (pokrytą safianem), wie jak wtedy skórkę garbowano?
>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/piekna-biblia-opr
awa-safian-bardzo-rzadkie-1743-i7663866916.html
>
> Myślę, że taki sam poziom obrazy estetyki i pokrewnych uczuć jak przy
> produkcji wędlin i innych parówek. Kupa rzecz pozyteczna i nie ma się co
> na nią obrażać.
>

Niektóre przetrwalniki mogą przeżyć wiele lat, więc lepiej uważać z
całowaniem okładki przez uszanowanie.

Jest znany przypadek ożywienia zarodników bakterii wydobytych z jelit
pszczoły, której ciało przeleżało zalane w bursztynie 25 mln lat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Endospore#Reactivation


WM

do góry