Pan Waldemar napisał:

>> Większość kotłów wymaga fazy po lewej, ale np. kotły ACV muszą już
>> mieć po prawej lub muszą mieć wymienioną wtyczkę, ponieważ są to
>> kotły holenderskie, a w Holandii zapisy prawne ustalają położenie
>> fazy w gniazdku po prawej, kiedy bolec jest u góry.
>
> Ciekawe z tym bolcem, bo w Holandii po pierwsze gniazdka nie mają
> bolców, a po drugie, wtyczkę można obrócić, więc położenie fazy jest
> w zasadzie z czapy. Co innego połączenie stałe, jak np w kuchenkach,
> ale tam są śruby oznakowane, co L a co N. Na ogół takie przyłącza są
> zresztą trójfazowe.

Jak ostatnio kupowałem kocioł gazowy, był bez kabla, a zaciski w środku
miały wszystko klarownie opisane. Taki kocioł jest na stałe zamontowany
do ściany, w zasięgu jest przeważnie jedno gniazdko zamontowane specjalnie
dla tego kotła, więc jak się już te kabelki właściwie podłączy, sytuacja
przypomina połączenie stałe, jak w kuchenkach.

Można podejrzewać, że holenderski producent kotłów, wysyłając swoje
wyroby do Polski, od razu montuje kable z wtyczką. Wychodzi z założenia,
że skoro gniazdka są tu jak we Francji, to da się jednoznacznie ustalić
położenie przewodu fazowego i neutralnego. Smutne jest to, że polski
miszcz kotlarstwa prędzej taką wtyczkę oberżnie i założy nową, niż
skoryguje połączenia w gniazdku zrobione według własnego "standardu".
A mnie najbardziej wkurza to, że sam sobie muszę łączyć kabelki i
skręcać rurki, jakbym nie miał ciekawszych zajęć. Znalezienie osoby
kompetentnej, która zrobi to za pieniądze, zajmuje więcej czasu, niż
sama robota. To, co widać w Usenecie, wcale nie jest karykaturą branży
instalatorskiej -- w tak zwanym realu również dominują niedouczone,
zarozumiałe i aroganckie typy.

--
Jarek

do góry

W dniu 2020-08-05 o 07:43, Uzytkownik pisze:
> Ponadto wiele przyrządów do pomiarów ochrony
> przeciporażeniowej, wyposażonych w przewód z wtyczką do badania gniazd,
> wymaga aby faza była po lewej stronie.

Ale producenci zdają sobie sprawę że może być inaczej:

https://www.sonel.pl/media/filer_public/0e/93/0e93be
9c-252a-4aab-ba72-25d23e10fe70/pat-1_2_2e_10_insobs_
v104_pl.pdf

strona 80.

" Pomiar dotykowego prądu upływu

Uwaga:

W połowie czasu pomiaru miernik automatycznie zamienia biegunowość na
gnieździe sieciowym pomiarowym i jako wynik finalny wyświetla wartość
większą"

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-08-05 o 11:03, Waldemar pisze:
> Większość kotłów wymaga fazy po lewej, ale np. kotły ACV muszą już
> mieć po prawej lub muszą mieć wymienioną wtyczkę, ponieważ są to kotły
> holenderskie, a w Holandii zapisy prawne ustalają położenie fazy w
> gniazdku po prawej, kiedy bolec jest u góry.
> Ciekawe z tym bolcem, bo w Holandii po pierwsze gniazdka nie mają
> bolców, a po drugie, wtyczkę można obrócić, więc położenie fazy jest w
> zasadzie z czapy.

Nie jest z czapy, bo to o czym piszesz to niemiecki standard Schuko,
który Holendrzy zapożyczyli od Niemców.

W przypadku podłączania kotłów stosowany jest tam jednak standard
europejski czyli francuski z bolcem ochronnym, dokładnie taki sam,
którego się używa w Polsce. Właśnie dlatego, aby nie dało się obrócić
wtyczki jak w przypadku Schuko. Tyle, że faza z prawej.

> Co innego połączenie stałe, jak np w kuchenkach, ale tam są śruby
> oznakowane, co L a co N. Na ogół takie przyłącza są zresztą trójfazowe.
>
> Niestety jedynym wynikiem konferencji unifikacyjnej przez 20 lat jest
> to, że mamy 230V w sieci i to, że mamy fafnaście standartów wtyczek i
> gniazdek. Już w samej Europie jest ich chyba sześć. System niemiecki i
> włoski umożliwia zmianę polaryzacji. Niemiecki system jest dość
> rozpowszechniony, niestety.

Ale coraz bardziej wypierany przez europejski (francuski).

do góry

W dniu 2020-08-05 o 12:16, Jarosław Sokołowski pisze:
> Jak ostatnio kupowałem kocioł gazowy, był bez kabla, a zaciski w środku
> miały wszystko klarownie opisane. Taki kocioł jest na stałe zamontowany
> do ściany, w zasięgu jest przeważnie jedno gniazdko zamontowane specjalnie
> dla tego kotła, więc jak się już te kabelki właściwie podłączy, sytuacja
> przypomina połączenie stałe, jak w kuchenkach.

A jak na ścianie jest podwójne gniazdo, bo przecież oprócz kotła
potrzeba jest podłączyć np. sterownik obsługujący mieszacze i pompy?

To co? Przyklejasz wtyczki do gniazdek klejem, aby ich nikt nie zamienił
miejscami, zamiast ujednolicić gniazdo oraz wtyczki?

Może robisz tak jak jeden z moich dawnych klientów, który o mało nie
pozabijał ludzi, bo dla niego było wszystko jedno gdzie podłącza w
przedłużaczu przewody koloru brązowego, niebieskiego i zółto-ziolonego?
Zamiast zadzwonić po fachowca to ze skąpstwa postanowił samemu zrobić
przedłużacz do podłączenia bojlera. Tyle, że fazę podłączył na bolec i
obudowa bojlera wraz z instalacją wodną były pod napięciem fazy.

Może to i śmieszne, ale zapewne nie było do śmiechu ludziom, którzy
zostali porażeni prądem przez krany w ubikacji i na kuchni. Przez kilka
tygodni biesiadnicy i obsługa sali skarżyli się, że krany kopią. Zapewne
nie do śmiechu też było malarzowi, który porażony prądem spadł z
drabiny. Rzecz w tym, że była to sala biesiadna, na której odbywały się
przyjęcia weselne itp., a w porywach na sali bywało po 200 osób +
obsługa kuchni oraz kelnerzy.

> Można podejrzewać, że holenderski producent kotłów, wysyłając swoje
> wyroby do Polski, od razu montuje kable z wtyczką. Wychodzi z założenia,
> że skoro gniazdka są tu jak we Francji, to da się jednoznacznie ustalić
> położenie przewodu fazowego i neutralnego.

Holenderski producent wyposaża wszystkie swoje produkty we wtyczkę w
najbardziej popularnym standardzie europejskim. Także i na własny rynek.
Jest to typowa wtyczka europejska, która została przyjęta od Francuzów.
Nie stosuje Schuko, które wcześniej zapożyczyli od Niemców, właśnie po
to, aby nie dało się obrócić wtyczki.

> Smutne jest to, że polski
> miszcz kotlarstwa prędzej taką wtyczkę oberżnie i założy nową, niż
> skoryguje połączenia w gniazdku zrobione według własnego "standardu".

Smutne jest to, że Januszki, Zenki czy Jarusie powiążą wszystko
sznurkiem aby tylko jakoś to było. Później gniazdko się uszkodzi,
przyjdzie elektryk i wymieni je na nowe trzymając się standardu. Wtedy
zaczną się problemy, bo kocioł nie będzie chciał działać.

> A mnie najbardziej wkurza to, że sam sobie muszę łączyć kabelki i
> skręcać rurki, jakbym nie miał ciekawszych zajęć. Znalezienie osoby
> kompetentnej, która zrobi to za pieniądze, zajmuje więcej czasu, niż
> sama robota. To, co widać w Usenecie, wcale nie jest karykaturą branży
> instalatorskiej -- w tak zwanym realu również dominują niedouczone,
> zarozumiałe i aroganckie typy.

Ale jednak gorsi bywają aroganccy i zarozumiali inwestorzy, którzy
uważają fachowców za pachołków do roboty za darmo, czekających na ten
jeden, jedyny telefon od jaśniepana inwestora. Prawda jest taka, że ci
inwestorzy zasłużyli na takich specjalistów jakich dostają, bo normalny
fachowiec takiego skąpca i zarozumialca obejdzie szerokim łukiem.

do góry

W dniu 2020-08-05 o 09:25, J.F. pisze:
> Bo to jest naturalne.
> Brazowy=ziemia, niebieski=niebo=wysoki potencjal :-)
>
> Tylko ze u nas tez juz jakas norma obowiazuje (europejska?) i
> niebieski ma byc zerowy. Szatansk wynalazek :-)
>
>
> J.

Tyle, że nie istnieje coś takiego jak "przewód zerowy"

Istnieje natomiast "przewód neutralny" :)

do góry

J.F. wrote:

> bo narzuca sie kilka pomyslow:

Dobra, chyba czas spytać inaczej: co w praktyce dałaby taka normalizacja
położenia fazy? Bo nie widzę większych zysków dla użytkowników.
Samozadowolenie instalatorów mnie nie interesuje, pytam o powody obiektywne.

Obecny sprzęt musi być zaprojektowany tak, by sobie poradził w obu
przypadkach, a uzyskanie tego jest stosunkowo proste. Jak sobie nie
radzi, to jest wadliwy i zasadniczo nie powinien uzyskać dopuszczenia do
obrotu handlowego. Załóżmy, że od jutra mogę projektować zasilacze
tak, by nie działały przy przeciwnym podłączeniu fazy. Co zyskaliśmy?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Andrzej P. Wozniak wrote:

> Elektronika w oświetleniu ledowym też się pewnie zużywa z tego powodu
> szybciej (wszak pracuje na okrągło, a nie tylko po włączeniu), ale tego
> raczej nie widać.

W większości przypadków żywotność elektroniki wyznacza temperatura pracy
elementów, a bilans cieplny jest zdominowany przez struktury diodowe.
Jak diody są wyłączone, to nic się nie powinno grzać, a więc i w
znacznym stopniu zużywać.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Marek wrote:

> 2. Niektóre urządzenia (np. kotły gazowe)wymagają by w gnieździe po
> konkretnej stronie była faza.

A kto im pozwolił wymagać, skoro nikt tego nie określa? Powinni
konstruktorowi urzędowo przetrzepać dupę, aż by wióry poleciały.
I wycofać badziewie z rynku, ku nauce i przestrodze dla reszty.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Człowiek nie powinien się zastanawaiać, co
> z którego gniazdka zasilić.

Dlatego mówię, by zrobić wtyk N 2x grubszy i zapomnieć o sprawie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Wed, 5 Aug 2020 22:58:23 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> A kto im pozwolił wymagać, skoro nikt tego nie określa? Powinni
> konstruktorowi urzędowo przetrzepać dupę, aż by wióry poleciały.
> I wycofać badziewie z rynku, ku nauce i przestrodze dla reszty.

No to poczytaj co napisał Użytkownik jak w takich kotłach działa
czujnik płomienia i dlaczego faza w kotle musi być w określonym
przewodzie.

--
Marek

do góry