W dniu 22.11.2022 o 05:19, Cavallino pisze:
> Ale ponoć chcą też fabrykę na Słowacji postawić....

Słyszałem o Volvo pod Koszycami - czyli w sumie Geely, ale jeśli Słowacy
na to pójdą to szykują sobie piękną katastrofę. Już teraz mają
największą na świecie produkcję samochodów na głowę mieszkańca.
Przerwy z powodu niedostatku komponentów do samochodów w tym 5 mln kraju
już powoduje zachwiania w PKB, a jeszcze się nie wygrzebali do końca z
pandemii... zobaczymy :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 2022-11-22 o 05:19, Cavallino pisze:
> W dniu 21-11-2022 o 15:16, J.F pisze:
>
>>>>>>> Że Polacy będą im auta projektować, albo Włosi?
>>>>>> Wlosi cos tam ponoc zaprojektowali.
>>>>> No i poszło do kosza.
>>>>> https://elektrowoz.pl/auta/nowa-pse-izera-inny-wygla
d-pierwszy-bedzie-crossover-nie-czerwony-hatchback-i
-ciekawostki-ktore-umknely-mediom/
>>>>
>>>> Ciekawe, ile nas to kosztowało.
>>>
>>> Dużo więcej niż było warte, ale dużo mniej niż jeszcze pis na te popisy
>>> zmarnuje.
>>
>> Pewnie tak, ale mnie troche fascynuje ten koszt.
>> Normalnie to chyba nie są tanie rzeczy ... jakas znizke dostali na
>> okres prototypu, czy tylko opcje uzycia kupili ?
>
> A kto powiedział, że pis kupuje coś ze zniżkami?
> Płacą normalną cenę, albo jeszcze zawyżoną, bo z kosztami łapówek.
>

No właśnie. Podobno wkrótce ruszy proces Nowaka.

>> No - plany moga miec. Pomysl na montownie/fabryke w Polsce tez mogą
>> miec. Niezaleznie od projektu Izera.
>
> Pewnie traktują Izerę jak montownię, stąd ten zbieg czasowy.
> Ale ponoć chcą też fabrykę na Słowacji postawić....
>
Chińczycy rozpychają się, żeby wejść jak najszerzej na europejski rynek.
Taki przyczółek w Polsce jest dla nich dobrą okazją do zaistnienia. Ale
to moje zdanie...
Ciekaw jestem, czy jeśli ten projekt rzeczywiście ruszy, czy Chińczycy
postawią w Europie fabrykę baterii.
T.

do góry

On Tue, 22 Nov 2022 10:15:48 +0100, T. wrote:
> W dniu 2022-11-22 o 05:19, Cavallino pisze:
>> W dniu 21-11-2022 o 15:16, J.F pisze:
>>>>>>>> Że Polacy będą im auta projektować, albo Włosi?
>>>>>>> Wlosi cos tam ponoc zaprojektowali.
>>>>>> No i poszło do kosza.
>>>>>> https://elektrowoz.pl/auta/nowa-pse-izera-inny-wygla
d-pierwszy-bedzie-crossover-nie-czerwony-hatchback-i
-ciekawostki-ktore-umknely-mediom/
>>>>>
>>>>> Ciekawe, ile nas to kosztowało.
>>>>
>>>> Dużo więcej niż było warte, ale dużo mniej niż jeszcze pis na te popisy
>>>> zmarnuje.
>>>
>>> Pewnie tak, ale mnie troche fascynuje ten koszt.
>>> Normalnie to chyba nie są tanie rzeczy ... jakas znizke dostali na
>>> okres prototypu, czy tylko opcje uzycia kupili ?
>>
>> A kto powiedział, że pis kupuje coś ze zniżkami?
>> Płacą normalną cenę, albo jeszcze zawyżoną, bo z kosztami łapówek.
>>
> No właśnie. Podobno wkrótce ruszy proces Nowaka.

Ale ktory - ten z Ukrainy, ten z kraju?

> Chińczycy rozpychają się, żeby wejść jak najszerzej na europejski rynek.
> Taki przyczółek w Polsce jest dla nich dobrą okazją do zaistnienia. Ale
> to moje zdanie...
> Ciekaw jestem, czy jeśli ten projekt rzeczywiście ruszy, czy Chińczycy
> postawią w Europie fabrykę baterii.

Ogniw, czy baterii?

Moze i postawią, choc nie wiem, czy sie oplaca.
Wprowadzi Unia 10% cla na baterie, to postawią :-)

J.

do góry

W dniu 22-11-2022 o 11:03, J.F pisze:
> On Tue, 22 Nov 2022 10:15:48 +0100, T. wrote:
>> W dniu 2022-11-22 o 05:19, Cavallino pisze:
>>> W dniu 21-11-2022 o 15:16, J.F pisze:
>>>>>>>>> Że Polacy będą im auta projektować, albo Włosi?
>>>>>>>> Wlosi cos tam ponoc zaprojektowali.
>>>>>>> No i poszło do kosza.
>>>>>>> https://elektrowoz.pl/auta/nowa-pse-izera-inny-wygla
d-pierwszy-bedzie-crossover-nie-czerwony-hatchback-i
-ciekawostki-ktore-umknely-mediom/
>>>>>>
>>>>>> Ciekawe, ile nas to kosztowało.
>>>>>
>>>>> Dużo więcej niż było warte, ale dużo mniej niż jeszcze pis na te popisy
>>>>> zmarnuje.
>>>>
>>>> Pewnie tak, ale mnie troche fascynuje ten koszt.
>>>> Normalnie to chyba nie są tanie rzeczy ... jakas znizke dostali na
>>>> okres prototypu, czy tylko opcje uzycia kupili ?
>>>
>>> A kto powiedział, że pis kupuje coś ze zniżkami?
>>> Płacą normalną cenę, albo jeszcze zawyżoną, bo z kosztami łapówek.
>>>
>> No właśnie. Podobno wkrótce ruszy proces Nowaka.
>
> Ale ktory - ten z Ukrainy, ten z kraju?

A co za różnica?
Za rok wybory, a po nich procesów przeróżnych obsrajtków i innych
pokurczów będzie co niemiara.
I nie za drobne, jak zegarek Nowaka.

Przy takim atomie albo F35 to łapówki musiały iść na grube miliony.....

do góry

On Tue, 22 Nov 2022 07:35:48 +0100, Mirek Ptak wrote:
> W dniu 22.11.2022 o 05:19, Cavallino pisze:
>> Ale ponoć chcą też fabrykę na Słowacji postawić....
>
> Słyszałem o Volvo pod Koszycami - czyli w sumie Geely, ale jeśli Słowacy
> na to pójdą to szykują sobie piękną katastrofę. Już teraz mają
> największą na świecie produkcję samochodów na głowę mieszkańca.
> Przerwy z powodu niedostatku komponentów do samochodów w tym 5 mln kraju
> już powoduje zachwiania w PKB, a jeszcze się nie wygrzebali do końca z
> pandemii... zobaczymy :)

Ale na razie ludzie chca samochodow.
Co najwyzej koncerny zorganizuja inne zrodla komponentow.
Ukraina blisko Slowacji?

J.

do góry

On Mon, 21 Nov 2022 19:18:46 +0100, ii wrote:
> W dniu 21.11.2022 o 17:06, J.F pisze:
>> On Mon, 21 Nov 2022 16:39:26 +0100, ii wrote:
>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>> ...
>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>
>>> Od lusterek odchodzi się.
>>
>> No nie wiem. Kiedys ciezarowki chcialy odejsc, to sie okazalo, ze
>> przepisy rzecz swieta - lusterka muszą byc.
>
> Ile to przetrwa?

Na razie przetrwalo kilkadziesiat lat :-)

>> Prawde mowiąc ... jak sie w starym samochodzie kamery popsują
>> i naprawa bedzie droga ... to pewnie jezdzilbym bez.
>> A lusterka są tanie :-)
>>
> Zaraz nie będziesz miał samochodu a przejmujesz się lusterkami :-)

No ba, jak bede musial wydawac grube pieniadze na naprawy, to moze nie
bede mial :-)

J.

do góry

On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>> ...
>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>
>> Od lusterek odchodzi się.
>
> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
> kompleksy?

Z zycia.
Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.

To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
:-)

Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.

I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.

Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
to moze nowe lampy.

> Nie produkuje się elektroniki, ale chyba w Europie to żaden
> kraj tego nie robi - wszystko idzie z importu z Azji.

> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć nie
> ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku własnych
> marek produkuje się u nas najwięcej w Europie. Wszystkie te Bosche,
> Siemensy, Samsungi, LG, itp...

Polska jak Polska ... rozne zagraniczne firmy są potegami.
W Polsce maja tanią siłe roboczą.
Przy czym siła już nie jest taka tania, chyba, ze PiS znow zdewaluuje
zlotowke. I siły brakuje.

A poniewaz produkcja nie jest skomplikowana, to przenosiny sa
wzglednie łatwe.
Tak, jak z telewizorami bylo.

J.

do góry

W dniu 22-11-2022 o 11:44, J.F pisze:
> On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>> ...
>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>
>>> Od lusterek odchodzi się.
>>
>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
>> kompleksy?
>
> Z zycia.
> Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.
>
> To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
> Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
> :-)
>
> Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
> Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.
>
> I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
> zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.
>
> Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
> grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
> to moze nowe lampy.

I do tej pory wszystko się zgadza.
Jest jeden problem - pochodzenie Geely...

Jak nic się nie stanie, to nie będzie przeszkadzało, a wręcz może pomóc
bo jako że chcą wejść do EU to może być taniej.
Ale jakby?

>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć nie
>> ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku własnych
>> marek

HINT: Amika

> Polska jak Polska ... rozne zagraniczne firmy są potegami.
> W Polsce maja tanią siłe roboczą.
> Przy czym siła już nie jest taka tania, chyba, ze PiS znow zdewaluuje
> zlotowke. I siły brakuje.
>
> A poniewaz produkcja nie jest skomplikowana, to przenosiny sa
> wzglednie łatwe.
> Tak, jak z telewizorami bylo.

Tzn?

do góry

W dniu 2022-11-22 o 11:44, J.F pisze:
> On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>> ...
>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>
>>> Od lusterek odchodzi się.
>>
>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
>> kompleksy?
>
> Z zycia.
> Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.
>
> To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
> Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
> :-)
>
> Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
> Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.
>
> I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
> zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.
>
> Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
> grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
> to moze nowe lampy.
>
>> Nie produkuje się elektroniki, ale chyba w Europie to żaden
>> kraj tego nie robi - wszystko idzie z importu z Azji.
>
>> Mamy 10% PKB z przemysłu motoryzacyjnego. A Polska jest potęgą, choć nie
>> ma własnej marki. Zresztą podobnie jest np. w AGD - mimo braku własnych
>> marek produkuje się u nas najwięcej w Europie. Wszystkie te Bosche,
>> Siemensy, Samsungi, LG, itp...
>
> Polska jak Polska ... rozne zagraniczne firmy są potegami.
> W Polsce maja tanią siłe roboczą.
> Przy czym siła już nie jest taka tania, chyba, ze PiS znow zdewaluuje
> zlotowke. I siły brakuje.
>
> A poniewaz produkcja nie jest skomplikowana, to przenosiny sa
> wzglednie łatwe.
> Tak, jak z telewizorami bylo.
>
> J.

Ale praktycznie nic nie trzeba będzie projektować - kupuje się gotowce
od poddostawców. Oczywiście pewnie wykończenie będzie indywidualne, ale
do tego nie potrzeba projektantów z Chin. Groclin zrobi fotele, plastiki
to też nie problem, karoseria będzie projektem jakiegoś super-hiper
włoskiego projektanta, a cała reszta gotowa ze stocku. Co chcesz
wymyślać od początku? Układ kierowniczy, zawieszenie, przekaźniki,
przewody, linki, klawisze i pierdylion innych śrubek?
T.
Ps. Trochę telewizorów to sie u nas robi :-)

do góry

On Tue, 22 Nov 2022 12:12:31 +0100, T. wrote:
> W dniu 2022-11-22 o 11:44, J.F pisze:
>> On Mon, 21 Nov 2022 19:04:52 +0100, T. wrote:
>>> W dniu 2022-11-21 o 16:39, ii pisze:
>>>> W dniu 21.11.2022 o 13:23, J.F pisze:
>>>> ...
>>>>> No chyba, ze taka przyszlosc motoryzacji - chinczyki bedą dostarczac
>>>>> prawie wszystko, a lokalne firemki zaprojektują lusterka.
>>>>
>>>> Od lusterek odchodzi się.
>>>
>>> Prawie wszystkie elementy samochodów są produkowane w Polsce. Skąd takie
>>> kompleksy?
>>
>> Z zycia.
>> Zobacz ilu producentow na swiecie upadlo, a ilu ciagle zyje.
>>
>> To jaka szanse ma jedna nieduza polska fabryczka?
>> Chyba, ze PiS zrobi koncern swiatowy ... ale Unia na to nie pozwoli
>> :-)
>>
>> Wracamy wiec do realiow - samochod zaprojektuje Geely, na czesciach z
>> Geely. Czesci moze bedziemy mogli robic, ale w/g projektu Geely.
>>
>> I albo PiS zaplaci krocie za caly nowy projekt, albo mniej za drobne
>> zmiany. Ktore byc moze bedziemy mogli zrobic samodzielnie.
>>
>> Jakies tam inne przetłoczenia na karoserii, listwy ozdobne,
>> grill chlodnicy, nieco inna deska ... jak sie uprzec,
>> to moze nowe lampy.
>>
> Ale praktycznie nic nie trzeba będzie projektować - kupuje się gotowce
> od poddostawców. Oczywiście pewnie wykończenie będzie indywidualne, ale
> do tego nie potrzeba projektantów z Chin. Groclin zrobi fotele, plastiki
> to też nie problem, karoseria będzie projektem jakiegoś super-hiper
> włoskiego projektanta, a cała reszta gotowa ze stocku. Co chcesz
> wymyślać od początku? Układ kierowniczy, zawieszenie, przekaźniki,
> przewody, linki, klawisze i pierdylion innych śrubek?

No ale zamawiasz cała "płyte podłogową" z mechanizmami.
To masz w miare okreslony ksztalt pojazdu.
Tudziez wiele innych wymiarow.

I niewielki jest margines na fantazje.

A jak sie jeszcze okaze, ze musi ponownie przechodzic badania
homologacyjne, bo nie wiadomo czy aerodynamika czegos nie zepsula,
albo czy testy zderzeniowe wytrzyma ... lepiej nic nie zmieniac?

> Ps. Trochę telewizorów to sie u nas robi :-)

"robi" to chyba lepsze slowo, i mam wrazenie, ze ubyło ...

Groclin chyba tez jakąs wpadke zaliczyl ... za wiki

"W dniu 31.01.2019 r. GROCLIN S.A. sprzedał swój zakład w Grodzisku
Wielkopolskim producentowi ekskluzywnych mebli Adriana i zamierza
docelowo produkować tylko w swoich fabrykach na Ukrainie i w Bośni"

za to mamy
https://www.lear.pl/lear-w-polsce/lear-polska

J.

do góry