Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Qy96I.284606$%k...@f...ams1...
On 2021-03-22, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
>>>> soc.culture.polish ? :-)
>
>>>Są pewne granice!
>
>> Ciekawe, co by pierwsi uzytkownicy powiedzieli :-)

>Soc.culture.polish? Nie sądzę aby byli jacyś bardzo różni, od tych co
>przyszli potem.

No wiesz - ten internet na poczatku byl bardziej akademicki.

A skoro im sie podobalo ... to pewnie i Jarkowi by sie podobalo :-)

A nie ocalalo jakies archiwum wczesne?


J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:605915be$0$547$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 22.03.2021 o 15:56, J.F. pisze:
>>>> Pomijam to że człowiek kreatywny nie potrzebuje żadnej kuchenki i
>>>> kubek wody w terenie zagotuje.
>>>> Przy tym drugim to cała idea robienia i posiadania kuchenki idzie
>>>> w
>>>> pizdu.
>> Ale trzeba przyznac, ze takie wynalazki w reklamach ciekawie
>> wygladaja:
>> https://www.youtube.com/watch?v=ODCTAtrjoL0
>> https://www.youtube.com/watch?v=WGWDMSu2ycY
>> https://www.youtube.com/watch?v=ajPCW41YWOU
>
>> Historycznie - podobno samowary podobnie dzialaly.

>Kupić bym czegoś takiego w życiu nie kupił i nosić by mi się nie
>chciało, ale warto pooglądać i w razie potrzeby w terenie zrobić z
>podręcznych materiałów. Takie kuchenki robi sie z pustej puszki po
>konserwach znalezionej w lesie.

Teraz moda na niesmiecenie, to mozesz nie znalezc starej puszki.
No i konserw coraz mniej.

I jakos trzeba zrobic, wiec narzedzia musisz nosic ... no dobra, moze
noz wystarczy.

Wiec jakby to bylo male i lekkie ... tylko brudzi bardzo :-(

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Twórcy twierdzili, że zaczęło się od chęci podzielenia się ze
>>> światem zawartościa prywatnych bookmarków. Nie wygląda mi to
>>> na wielką ściemę.
>
>> Bardzo mozliwe.
>> A z czasem mogl powstac katalog stron, i to nawet platny - dla
>> reklamujacych sie.

>Jawnych reklam sobie nie przypominam. Ale mogli brać kasę za
>umieszczenie linku. Nikt tego wtedy by nie uznał za coś złego.

Dokladnie to mialem na mysli.
Ale czy by nie uznal ... pamietasz, ze na poczatku byl sprzeciw
komercjalizacji internetu.

>>> W Ameryce też się zaczęło od modemów, z tym że tam połączenia
>>> darmowe. I tam za podstawową usługę internetową uważało się
>>> email. Ludzie po prostu pisali do siebie.
>
>> Owszem, z tym, ze niekoniecznie musiala to byc "usluga
>> internetowa".
>> Poczta mogla byc gdzie indziej - pamietasz jeszcze adresacje przez
>> bramki? Z % sie to robilo ?

>Na początku to ja miałem bitnet. Tam adresowanie mogło być jeszcze
>bardziej dziwaczne, łącznie ze spacjami w adresach.

No wlasnie.
I te bramki miedzy bitnetem a pocztami internetowymi ...

>>> W Polsce wielu "miało internet", w sensie takiej ikonki na
>>> pulpicie, co jak się kliknie, to można oglądać różne obrazki.
>>> Ale adresu mailowego nie mieli. Często nawet nie wiedzieli
>>> co to takiego i po co.
>
>> Z kolei "Internet" w USA to nie zawsze byl dla wszyskich obywateli.
>> W tym i poczta.
>> Gdzies tam na poczatku byl w sferze uczelnianej, pare lat zajelo
>> upowszechnienie.

>Tak ze 25 lat.

Realnie raczej mniej. Najpierw sie musial upowszechnic na uczelniach,
komputerow musialo przybyc, potem trzeba bylo dac studentom dostep, a
potem oni musieli zapragnac miec takze po studiach.

>A odbyło się to nagle, decyzją administracyjną rządu USA.

Czy tak nagle ... tam wczesniej pare firm sie krecilo blizej.
Jakies Cisco czy Sun ...

>Jednocześnie tam, jak i u nas. Pod względem upowszechniania
>internetu "dla ludności" nie byliśmy zapóźnieni (poza "drobiazgiem",
>jakim było ogóle zapóżnienie w rozwoju infrastruktury telefonicznej).

IMO troche jednak bylismy zapoznieni.
Fakt, ze nasza TP zrobila krok milowy z tymi modemami dostepowymi ...
ale przeciez nie za darmo :-)

J.

do góry

W dniu 2021-03-23 o 09:55, J.F. pisze:

Pamiętacie czasy, gdy królował wyłącznie DOS, bo używanie Windows było
'be' ?

> Z tym bylbym ostrozny, bo trzeba bylo miec komputer, komputer byl po
> angielsku.
> Chyba, ze komputer ktos ograniczyl do Windows+Office, to moze po polsku.
> (co za **** spolszczyl funkcje w Excelu ?)
>

Też mnie to wkurza. Wpisywanie całej nazwy funkcji np. 'moduł.liczby'
jest bez sensu.
Powinni dopuścić używanie alternatywne samych znaków np. || .



WM

do góry

Pan J.F. napisał:

> Ale czy by nie uznal ... pamietasz, ze na poczatku byl sprzeciw
> komercjalizacji internetu.

I to jeszcze jaki sprzeciw! I przekonanie, że Internet na zawsze
powinien pozostać miejscem wolnym od wszelkiej komercji. Opiszę
tu "Przypadek Roberta B.", prawdziwą historię z samego początku
lat 90. Była lista dyskusyjna CIUW-L (at PLEARN) dotycząca wszelkich
spraw związanych z używaniem węzła BITNET w Centrum Informatycznym
UW, a potem również Internetu w tejże lokalizacji. Używało się tego
z lokalnych terminali, ale też dało się połączyć (a przynajmniej
próbować) z kilkoma wystawionymi modemami telefonicznymi. Te modemy
to nie zawsze chciały gadać jeden z drugim, mimo że w teorii powinny.
Wymieniony Robert B., pracownik CIUW, zamieścił na liście informacje,
że modem firmy X akurat nie zrywa połączeń, został przetestowany
ze modemami CIUW, a da się go kupić w sklepie Y, nawet niedrogo.
I tu się zaczęło. Podniosły się głosy, że Roberta B. za coś takiego
należy natychmiast wylać z roboty. Inni twierdzili, że niewiele to
da, bo Amerykanie i tak nas odetna od sieci za wykorzystywanie jej
niezgodnie z przeznaczeniem (ale dyscyplinarkę również popierali).

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Ruch był przeogromny. Tematów mnóstwo. Wymieniane informacje aż
>> furczały nad głowami zgromadzonych. Ale o samej literaturze jakoś
>> mało. Jaki to zatem wyjątek?
>
> Nie sledzilem ... ale informacja o ciekawych ksiazkach tez jest
> cenna, bardzo cenna.

Moje wyrywkowe obserwacje są niewiele warte, ale na informacje
o książkach to ja w ogóle tam nie trafiłem.

>>> Prawdę mówiąc nie przypominam sobie w połowie lat 90. powszechnego
>>> używania www jako źródła informacji. To dopiero przyszło z
>>> upowszechnieniem wyszukiwarek, co MZ nastąpiło raczej po 1997 albo
>>> i nawet nieco później.
>
>> Koncepcja znana pod postacią Yahoo. Istniało sporo stron
>> zawierających zbiór linków na jakiś temat. Gromadziło się
>> ich adresy tworząc własną bazę danych.
>
> Ale widzisz - Yahoo raptem ciut wczesniej.

Ciut później. Takie strony były "od zawsze". Wynikało to wprost
z (naiwnych) założeń dotyczących hipertekstu -- "są linki, więc
każdy w końcu dotrze w poszukiwane miejsce".

> A na te wszystkie strony jakos trzeba bylo trafic ... i tu sie
> usenet przydaje - ktos pomoze.

No i tak było wcześniej w tym "właściwym" (czyli światowym) Usenecie.

>> Mogły być, ale nie były. Jak już wspomniałem, tylko co drugi polski
>> odbiorca internetu spod strzechy używał eamaila. Zupełnie inna droga
>> niż w USA. Tam, zanim pojawił się publiczny internet, usługi wymiany
>> informacji tekstowych istniały w serwisach typu America Online czy
>> CompuServe. I cieszyły się wielką popularnością.
>
> Owszem, choc czy taka powszechna ...

Zdaje się, że dwumilionowa pula numerów CS skończyła się na początku
lat dziewwięćdziesiątych, potem numery wydłużono. Uważam, że to oznacza
dośc powszechny dostęp.

>> Dostęp do Usenetu też był wczeniej, niż reszta (WWW i w ogóle TCP/IP).
>
> A tego bym nie byl pewien. AO i CS mialy serwery czy jakos bramkowaly
> ?

Miały "serwery bramkujące" -- czyli po prostu dawano dostęp do Usenetu
jako kolejna usługę AO. Zasada podobna, do kontaktu z Usenetem przez
bramkę WWW Google (lub inną).

> Dodatkowo wez pod uwage, ze uzytkownik pod strzecha mial Windows czy
> MS-DOS ... a czytniki news juz byly?
> Czy trzeba bylo miec konto na unixie ?

Nie było czytników ani kont uniksowych. Można było mieć Commodore (bo
i na tych komputerach usługi działały).

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Mogły być, ale nie były. Jak już wspomniałem, tylko co drugi
>>> polski
>>> odbiorca internetu spod strzechy używał eamaila. Zupełnie inna
>>> droga
>>> niż w USA. Tam, zanim pojawił się publiczny internet, usługi
>>> wymiany
>>> informacji tekstowych istniały w serwisach typu America Online czy
>>> CompuServe. I cieszyły się wielką popularnością.
>
>> Owszem, choc czy taka powszechna ...

>Zdaje się, że dwumilionowa pula numerów CS skończyła się na początku
>lat dziewwięćdziesiątych, potem numery wydłużono. Uważam, że to
>oznacza
>dośc powszechny dostęp.

Jak na 400 mln spoleczenstwo ... elyta panie ...

Choc jak dodatkowo byly inne podobne serwisy ... to juz wiecej ich.

>>> Dostęp do Usenetu też był wczeniej, niż reszta (WWW i w ogóle
>>> TCP/IP).
>> A tego bym nie byl pewien. AO i CS mialy serwery czy jakos
>> bramkowaly
>> ?

>Miały "serwery bramkujące" -- czyli po prostu dawano dostęp do
>Usenetu
>jako kolejna usługę AO. Zasada podobna, do kontaktu z Usenetem przez
>bramkę WWW Google (lub inną).

Czyli taka "usluga terminalowa", bez shell ?

P.S. a w 1997
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet_Death_Penalty

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>> Ale czy by nie uznal ... pamietasz, ze na poczatku byl sprzeciw
>> komercjalizacji internetu.

>I to jeszcze jaki sprzeciw! I przekonanie, że Internet na zawsze
>powinien pozostać miejscem wolnym od wszelkiej komercji. Opiszę
>tu "Przypadek Roberta B.", prawdziwą historię z samego początku
>lat 90. Była lista dyskusyjna CIUW-L (at PLEARN) dotycząca wszelkich
>spraw związanych z używaniem węzła BITNET w Centrum Informatycznym

A to jeszcze nie Internet :-)

>UW, a potem również Internetu w tejże lokalizacji. Używało się tego
>z lokalnych terminali, ale też dało się połączyć (a przynajmniej
>próbować) z kilkoma wystawionymi modemami telefonicznymi. Te modemy
>to nie zawsze chciały gadać jeden z drugim, mimo że w teorii powinny.
>Wymieniony Robert B., pracownik CIUW, zamieścił na liście informacje,
>że modem firmy X akurat nie zrywa połączeń, został przetestowany
>ze modemami CIUW, a da się go kupić w sklepie Y, nawet niedrogo.
>I tu się zaczęło. Podniosły się głosy, że Roberta B. za coś takiego
>należy natychmiast wylać z roboty. Inni twierdzili, że niewiele to
>da, bo Amerykanie i tak nas odetna od sieci za wykorzystywanie jej
>niezgodnie z przeznaczeniem (ale dyscyplinarkę również popierali).

Przy czym u nas byl EARN, a BITNET ... czy po amerykanskiej stronie
tez taki antykomercyjny ?

To bodajze bylo zwiazane z tym, ze rzad amerykanski placil uczelniom
za łącza, no i tak uzywanie do innych celow zakrawalo na kradziez
federalną :-)

Ale Bitnet to chyba troche bardziej otwarty byl ..


J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Zdaje się, że dwumilionowa pula numerów CS skończyła się na
>> początku lat dziewwięćdziesiątych, potem numery wydłużono.
>> Uważam, że to oznacza dośc powszechny dostęp.
>
> Jak na 400 mln spoleczenstwo ... elyta panie ...

A jak to się miało do liczby komputerów w domach? Też nie był to
jeszcze sprzęt bardzo powszechny. Dopiero możliwość komunikacji
ciągnęła (w warunkach Amerykańskich) ukomputerowienie gospodarstw
domowych w górę.

> Choc jak dodatkowo byly inne podobne serwisy ... to juz wiecej ich.

Nawet bardzo dużo. Ale to już w czasach uwolnienia Internetu.
Stany Zjednoczone mocno odstawały w górę w statystykach liczby
serwerów na 1000 mieszkańców.

>> Miały "serwery bramkujące" -- czyli po prostu dawano dostęp
>> do Usenetu jako kolejna usługę AO. Zasada podobna, do kontaktu
>> z Usenetem przez bramkę WWW Google (lub inną).
>
> Czyli taka "usluga terminalowa", bez shell ?

Po prostu usługa tekstowa. Człowiek klepie literki w programie na
swoim komputerze, a system coś z tym dalej robi.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Zdaje się, że dwumilionowa pula numerów CS skończyła się na
>>> początku lat dziewwięćdziesiątych, potem numery wydłużono.
>>> Uważam, że to oznacza dośc powszechny dostęp.
>
>> Jak na 400 mln spoleczenstwo ... elyta panie ...

>A jak to się miało do liczby komputerów w domach? Też nie był to
>jeszcze sprzęt bardzo powszechny.

Dokladnie, mimo wyzszych zarobkow, to ciagle nie byl sprzet dla
kazdego ...

>Dopiero możliwość komunikacji
>ciągnęła (w warunkach Amerykańskich) ukomputerowienie gospodarstw
>domowych w górę.

No nie wiem ... dzieci pewnie naciskaly "ja potrzebuje komputer".

Co bardziej rozwinieci rodzice tez widzieli zysk/potrzebe ..

J.

do góry