W dniu 28.06.2020 o 20:39, Jacek Maciejewski pisze:

> Jak na razie produkuje się drogo dla snobów, więc spełnia się ich
> wymagania. Za rok kupisz sobie coś takiego:
> https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/580879
,zd-d2s-samochod-elektryczny-chiny-cena-polska-zasie
g-wideo.html
> Jak chńczycy mówią że coś zrobią to to zrobią, spoko.

Pożyjemy zobaczymy. Nawet teraz mieszcuchy to nie jest popularny segment.

--
Shrek

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>>> Chcesz powiedziec ze zastepowanie pradu z wegla pradem z wody,
>>>> wiatru i fotowoltaiki nie zwieksza naszego bezpieczenstwa?
>>>
>>> Zastępowanie - raczej nie. Nad górnictwem masz jako taką
>>> kontrolę, węgiel możesz kupić nawet z Australii. Słońca i wiatru
>>> nie kupisz;)
>>
>> Oto logika Shreka w całej okazałości :)
>
> Zamiast pisać bez sensu, to wykaż gdzie jest błąd. I skup się na
> bezpieczeństwie energetycznym, bo o tym teraz pisałem. Solary i
> turbiny wiatrowe mają potężną wadę w tym zakresie - niepewność
> dostaw energii. Dlatego akurat w tym względzie są bezpieczniejsza
> jest energetyka klasyczna. Dostawy węgla można zdywersyfikować
> oraz składować na hałdach (agencja rezerw miałowych;). Wiatru i
> słońca za zapas nie kupisz. A nie wieje i nie świeci bez przerwy.
> I zwróć uwagę na słowo "zastępowanie" w poście przedpiscy.
>
Dlaczego pominałes wode?
Duzo jest takich dni ze słonce nie swieci, wiatru nie ma, woda nie
płynie?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>> Chcesz powiedziec ze zastepowanie pradu z wegla pradem z wody,
>> wiatru i fotowoltaiki nie zwieksza naszego bezpieczenstwa?
>
> Zastępowanie - raczej nie. Nad górnictwem masz jako taką kontrolę,
> węgiel możesz kupić nawet z Australii. Słońca i wiatru nie
> kupisz;)
>
Sugerujesz ze nagle znikną? Jak zniknie słonce to wtedy prad nie bedzie
naszym najwieszym problemem...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>> Z tego co czytałem o fotowoltaice to akurat warunki saharyjskie
>> wcale nie sa dla niej optymalne. Za ciepło.
>
> Na pewno nie są optymalne u nas.
>
>> Ale nie wierze zeby w dłuzszym okresie czasu było drozej.
>> Inwestycja jest droga i bedzie sie zwracac w jakims dłuzszym
>> okresie czasu ale skoro juz teraz sie prawie bilansuje to moze
>> byc tylko lepiej. Juz pomijam to ze prad i tak drozejej - wole
>> płacic wiecej w rozwój bezemisyjnych technologii zamiast w takie
>> które emituja co2.
>
> Też bym wolał, tylko nie jestem bezkrytycznym fanbojem. OZE mają
> swoje wady. Poważne. Energetyka klasyczna też. Żadnych nie da się
> pominąć. I o tym piszę.
>
Nikt chyba tego nie proponuje.
Raczej zeby mozliwie duzo klasycznej zastapic OZE.
Jezeli dojdziemy do mixu 90+10% to bedzie przeciez fantastyczny wynik.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>> Z tego co czytałem o fotowoltaice to akurat warunki saharyjskie
>> wcale nie sa dla niej optymalne. Za ciepło.
>
> Tam raczej grzeją wodę lustrami, a potem ją w turbinach na prąd
> przerabiają....
>
Super. Nie wiedziałem - dzieki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki

do góry

Dnia Sun, 28 Jun 2020 19:57:33 +0200, Shrek napisał(a):

> Zamiast pisać bez sensu, to wykaż gdzie jest błąd.

Błąd logiczny polega na uznaniu że skoro słońce i wiatr są nie do
kupienia, są gorsze niż węgiel który można kupić. Jedno z drugim nie ma
nic wspólnego, to złe przeciwstawienie. Ponadto, węgla mogą ci odmówić
sprzedać (jak to bywało z ropą) albo tak podniosą cenę że sam
zrezygnujesz a wiatru nikt nie odmówi ani ceny nie podniesie. Owszem,
wiatr nie wieje zawsze ale jest sposób zaradzenia temu i to niejeden.
Konwersja od elektrowni cieplnych do OZE jest możliwa i zachodzi de
facto w coraz szybszym tempie. I uparcie nie dostrzegasz oraz nie
wpisujesz do rachunku rozległych strat powodowanych przez spalanie
węgla.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 28.06.2020 o 20:59, Budzik pisze:

> Dlaczego pominałes wode?

Bo nie mamy warunków, żeby to była istotna ilość.

--
Shrek

do góry

W dniu 28.06.2020 o 21:02, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sun, 28 Jun 2020 19:57:33 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> Zamiast pisać bez sensu, to wykaż gdzie jest błąd.
>
> Błąd logiczny polega na uznaniu że skoro słońce i wiatr są nie do
> kupienia, są gorsze niż węgiel który można kupić.

NIe chodzi o to, żeby kupić a zapewnić. Na pogodę nie masz wpływu. Na
wydobycie i zrobienie zapasów paliwa tak. Pod tym względem OZE są
zdecydowanie gorsze.


> Ponadto, węgla mogą ci odmówić
> sprzedać (jak to bywało z ropą) albo tak podniosą cenę że sam
> zrezygnujesz

Jakieś embargo?

> a wiatru nikt nie odmówi ani ceny nie podniesie.

Nie doceniasz natury;)

> Owszem,
> wiatr nie wieje zawsze ale jest sposób zaradzenia temu i to niejeden.

Dajesz. Mamy zaradzone? Szczytowo pompowe o mocy 1,7GW? Na jak długo -
kilka(naście) godzin?

> Konwersja od elektrowni cieplnych do OZE jest możliwa i zachodzi de
> facto w coraz szybszym tempie. I uparcie nie dostrzegasz oraz nie
> wpisujesz do rachunku rozległych strat powodowanych przez spalanie
> węgla.

Dostrzegam, tylko ja nie o tym, a w tej gałezi rozmawiamy o
bezpieczeństwie energetycznym.


--
Shrek

do góry

Dnia 28 Jun 2020 18:59:44 GMT, Budzik napisał(a):

> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>> Z tego co czytałem o fotowoltaice to akurat warunki saharyjskie
>>> wcale nie sa dla niej optymalne. Za ciepło.
>>
>> Tam raczej grzeją wodę lustrami, a potem ją w turbinach na prąd
>> przerabiają....
>>
> Super. Nie wiedziałem - dzieki.

Są również instalacje testowe wykorzystujące nagrzany lustrami
(parabolicznymi) gaz do napędzania silników Stirlinga.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 28.06.2020 o 20:59, Budzik pisze:

>> Zastępowanie - raczej nie. Nad górnictwem masz jako taką kontrolę,
>> węgiel możesz kupić nawet z Australii. Słońca i wiatru nie
>> kupisz;)
>>
> Sugerujesz ze nagle znikną? Jak zniknie słonce to wtedy prad nie bedzie
> naszym najwieszym problemem...

O chmurach słyszał? Ludzkość przeżyła niejedno zachmurzenie;)

--
Shrek

do góry