"Trybun" 5ea57bc4$0$552$6...@n...neostrada.pl

> Z Twojej strony też nie było odpowiedzi na wprost.

Moja wprost odpowiedź:
SSD bije na głowę wszelkie HDD
a HDD 7200 rpm jest wyraźnie szybszy od HDD 5400 rpm.
To doświadczenia na jednym SSD i na kilku zaledwie HDD.





> Ważne że daje się zauważyć.

Nie mierzę stoperem lagowania.




>> Różnice:
>> 5400 vs 7200
>> 5400 vs SSD
>> są dostrzegalne, ale różnica:
>> 5400 vs SSD
>> jest szalona...

> Czego nie potwierdzam.

Tu jest problem -- nie chcesz ode mnie mojej odpowiedzi,
ale swojej, której nie znajdujesz ani wprost, ani inaczej.

> Może spełniając określone warunki prędkość uruchamiania W10 byłaby zauważalna,
obecne wartości uruchamiania z SSD oscylują wokół
> 30-40 sekund, a więc nie ma żadnej różnicy na korzyść

Jeśli w trakcie uruchamiania z SSD korzystasz z HDD,
bo tam masz jakieś ważne programy potrzebne w startowaniu...

> względem HDD. Nie neguje tego że być może SSD to rakiety, ale przy rekomendacji
przydałby się wyjaśnienie że tylko na nowszym
> sprzęcie idzie wykorzystać w pełni walory SSD.

Nie mam ogromnego doświadczenia -- mam Acera
oferującego 2 linie PCIe dla M.2 i NVMe PCIe x4.


> PCIe też są w różnych odmianach 1,2 i 3.

Niezupełnie -- obecnie raczej tylko PCIe v3 i PCIe v4.
Czym innym jest liczba linii (x1, x2, x4, x8, x256 ;) itd) a czym innym
jest wersja PCie. Jeszcze czym innym jest wersja NVMe -- 1.3 lub 1.4,
choć nie śledzę tego... Z nawet znalazł NVMe 4. ;)

Ale z jest profesjonalny...

> SATA3 powinien chyba obsłużyć w pełni transfer oferowany przez zdecydowaną
większość dysków SSD.

Jesteś w writeonly modzie i nie przyjmujesz żadnej wiedzy.
SSD nie mają jakiejś szalonej szybkości -- mój Evo po wyczerpaniu
szybkich buforów ponoć oferuje 300 MB/s. Nie sprawdzałem, ale nie
jest to dziwne.

Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Trybun" 5ea57bec$0$552$6...@n...neostrada.pl

> Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w
tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na
> HDD. Być może i to
> spowalnia pracę komputerów.

Nie być może, ale na pewno, o ile coś pewnego jest na tym świecie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Trybun" 5ea57c2c$0$552$6...@n...neostrada.pl

>> Różnica nie tylko w czasie startu, ale także później.
>> (głównie później -- czas bootowania tak sobie mnie interesuje)

> Ale właśnie on najbardziej obrazuje szybkość działania komputera.

Najwyraźniej mamy różne komputery.

> Gdy maszyna jest już uruchomiona to w tle może pracować
> cała zgraja programów i procesów które opóźniają pomiar.

Nawet ten spóźniony pomiar jest ciekawy. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Trybun" 5ea57c0f$0$552$6...@n...neostrada.pl

> No ale ta wyraźna różnica to ile?

Tyle, że człowieka cieszy. Nie mirzę lagowania stoperem.

> Bo jeżeli to kwestie kilku/nastu sekund a różnica w cenie znaczna to pytanie czy
warto..

Wg mnie zdecydowanie warto.

> Jak Ty sobie dajesz radę z tym galimatiasem dyskowym?;- Zawrotu głowy idzie dostać
od samego czytania... ;-)

Na zawroty głowy mam Betaserc.

-=-

Na F-S mam 3 partycje z 64W10, którym nadałem imiona adekwatne
do kolorów (W10 daje się kolorować -- tło, wiodący, tapeta...)
tychże W64: Black, Orange i Green... Trzymam się konsekwentnie
tych nazw, ale nie widzę potrzeby szarpania zapasowych partycji,
póki zdrową jest czarna...


WXP nie pokolorowałem -- mają imiona: WXP_A, WXP_B i WXP_C.
Teraz piszę z WXP_A. Tak nazywa się ona w: wielu boot.ini,
wielu BCD, labelach... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Trybun" 5ea57c97$0$552$6...@n...neostrada.pl

>> Moja opinia:
>> - mój SSD do HDD
>> wypada jak
>> - pociąg ekspresowy do hulajnogi

> A HDD 5400 vs 7200?

Różnica wyraźna, zauważalna, warta wymiany 5400 na 7200, ale są różne 5400
i różne 7200... Nadto większy dysk zazwyczaj jest szybszy od mniejszego,
więc pomiędzy
250 GB 7200 rpm
i
2 TB 5400 rpm
może być inaczej niż piszę wyżej...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

On 2020-04-26, Trybun <L...@j...cb> wrote:
> W dniu 25.04.2020 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
>> On 2020-04-24, Trybun <L...@j...cb> wrote:
>>> I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a
>>> HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi
>>> wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś
>>> papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.
>> Maszyna miała jakiś 7200, po zamianie na tani dysk ssd Kingstona czy
>> Sandiska, żaden wypas, jakaś starsza generacja parę lat temy, system(y)
>> wstawały ze 3x szybciej. Nieco bardziej dyskowo wypasiony Dell XPS,
>> odpala Windows10/Linuxa w parę sekund: THNSN5256GPUK NVMe TOSHIBA 256GB.
>>
>> Z kolei na wspomnianym, pierwszym kompie, przy obróbce wideo (Vegas dla
>> ubogch, pliki po kilka-kilkanaście GB), zainstalowałem 2 różne dyski
>> ssd, jeden jakiś podstawowy WD, drugi zdaje się Samsung 860cośtam co by
>> wszystkie operacje plików tymczasoweych i pamięci wirtualnej odbywały
>> się z ich użyciem. Różnica w stosunku do poprzednika (5400 lub 7200) na
>> cyce nie powala. Jest widoczna, ale spodziewałem się więcej.
>>
>
> Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
> nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
> niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
> prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
> SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
> komputerów.

Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

--
Marcin

do góry

On Mon, 27 Apr 2020 04:34:36 GMT, Marcin Debowski wrote:

>> Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
>> nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
>> niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
>> prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
>> SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
>> komputerów.
>
> Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
> Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
> Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
> końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
> tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
> 100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)

I dokładnie o tym wyżej pisałem: "są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
badziewia to masz badziewne wyniki".
Bo to, czy Mint umie "trim" to chyba pytanie retoryczne.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 26.04.2020 o 16:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea57bc4$0$552$6...@n...neostrada.pl
>
>> Z Twojej strony też nie było odpowiedzi na wprost.
>
> Moja wprost odpowiedź:
>   SSD bije na głowę wszelkie HDD
>   a HDD 7200 rpm jest wyraźnie szybszy od HDD 5400 rpm.
> To doświadczenia na jednym SSD i na kilku zaledwie HDD.
>

Ale to napisałeś teraz, wcześniej były tylko jakieś ogólniki.


>
>
>
>
>> Ważne że daje się zauważyć.
>
> Nie mierzę stoperem lagowania.


Czyli co, nadal nie wiemy co jest grane?


>
>
>
>
>>> Różnice:
>>> 5400 vs 7200
>>> 5400 vs SSD
>>> są dostrzegalne, ale różnica:
>>> 5400 vs SSD
>>> jest szalona...
>
>> Czego nie potwierdzam.
>
> Tu jest problem -- nie chcesz ode mnie mojej odpowiedzi,
> ale swojej, której nie znajdujesz ani wprost, ani inaczej.


Interesuje mnie tylko kwestia prędkości dwu odmian HDD. Odpowiedź na
pytanie HDD vs SSD znam.


>
>> Może spełniając określone warunki prędkość uruchamiania W10 byłaby
>> zauważalna, obecne wartości uruchamiania z SSD oscylują wokół 30-40
>> sekund, a więc nie ma żadnej różnicy na korzyść
>
> Jeśli w trakcie uruchamiania z SSD korzystasz z HDD,
> bo tam masz jakieś ważne programy potrzebne w startowaniu...


Cały system jest na SSD, na HDD tylko zewnętrzne programy. jak np Opera
czy Thunderbird.


>
>> względem HDD. Nie neguje tego że być może SSD to rakiety, ale przy
>> rekomendacji przydałby się wyjaśnienie że tylko na nowszym sprzęcie
>> idzie wykorzystać w pełni walory SSD.
>
> Nie mam ogromnego doświadczenia -- mam Acera
> oferującego 2 linie PCIe dla M.2 i NVMe PCIe x4.


Wcale nie chodzi o duże doświadczenie, a nawet więcej - wydajność dysku
"na oko" chyba nawet łatwiej ocenić laikowi niz jakiemuś zmanieroawnemu
rutyniarzowi.


>
>
>> PCIe też są w różnych odmianach 1,2 i 3.
>
> Niezupełnie -- obecnie raczej tylko PCIe v3 i PCIe v4.
> Czym innym jest liczba linii (x1, x2, x4, x8, x256 ;) itd) a czym innym
> jest wersja PCie. Jeszcze czym innym jest wersja NVMe -- 1.3 lub 1.4,
> choć nie śledzę tego... Z nawet znalazł NVMe 4. ;)
>
> Ale z jest profesjonalny...


W sumie o co tu chodzi z tym numerowaniem PCIe w kwestii "x"?  Na
płytach głównych te o niższej numeracji rozdawane są szczodrą ręką, a
choćby te x16 skąpą. Nawet nie znam urządzenia które by mogło korzystać
z slotu PCIe x1, x2 czy x4.

No i to "v" też jest zagadką. W kompie mam PCIe z jakimś niższym v a
chcę włożyć kartę grafiki która oficjalnie kompatybilna jest z wyższą
wersją v. Przypuśćmy że będzie działać, ale czy z jakimiś stratami na
wydajności?

>
>> SATA3 powinien chyba obsłużyć w pełni transfer oferowany przez
>> zdecydowaną większość dysków SSD.
>
> Jesteś w writeonly modzie i nie przyjmujesz żadnej wiedzy.
> SSD nie mają jakiejś szalonej szybkości -- mój Evo po wyczerpaniu
> szybkich buforów ponoć oferuje 300 MB/s. Nie sprawdzałem, ale nie
> jest to dziwne.
>
> Przewaga SSD nad HDD leży nie tylko w transferze, ale też w opóźnieniach.
> Zaś przewaga NVMe nad AHCI leży też w kolejkowaniu.
>

Bo tą wiedzę to ja mam bez zaglądania pod linki. Znacznie bardziej
interesują mnie doświadczenia własne użytkowników. A moje doświadczenie
są takie że przewaga SSD (jeżeli już) to musi leżeć przede wszystkim w
tym że pracuje w nowszym kompie.

do góry

W dniu 26.04.2020 o 16:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea57bec$0$552$6...@n...neostrada.pl
>
>> Być może u mnie na brak prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny
>> pracują w tandemie - W10 na SSD a programy instalowane są na HDD. Być
>> może i to
>> spowalnia pracę komputerów.
>
> Nie być może, ale na pewno, o ile coś pewnego jest na tym świecie.
>

Czyli sam pojedyńczy SSD w kompie to lepszy wybór?

do góry

W dniu 27.04.2020 o 06:34, Marcin Debowski pisze:
>
>> Montaż SSD na laptopie też początkowo mi się opłacił, W10 wstawał że
>> nawet nie było ekranu logowania, dzisiaj po kilku latach użytkowania już
>> niczym szczególnym nie imponuje względem HDD.  Być może u mnie na brak
>> prędkości to efekt tego że wszystkie maszyny pracują w tandemie - W10 na
>> SSD a programy instalowane są na HDD. Być może i to spowalnia pracę
>> komputerów.
> Kupiłem kiedyś jakiegoś 64GB King-cośtam (nie Kingston). Wsadziłem do
> Optiplexa 780. To wszystko pod Mintem. Swap był też oczywiście na nim.
> Chodził jak burza. Minęły 4 lata i coś mi coraz bardziej nie pasowało. W
> końcu przy robieniu jakiegoś nieprzyrostowego backupu zaśmierdziało na
> tyle, że zacząłem sprawę badać. No i okazało się, że z początkowych
> 100-200MB/s przy zapisie ma to to obecnie 2-3MB/s :)
>

Ten spadek wydajności to normalka i dla SSD?

do góry