Thu, 17 Sep 2020 02:53:09 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak

> niesmialo przypominam ze jest to spora organizacja ktora nieraz
> dowalila niemieckiemu rzadowi i VW przed sadem :-)

Przed sądem dowala ten co ma lepszego papugę. Poza tym dowalili już
niemieckiemu rzadowi w tej konkretnej kwestii? Bo jak nie, to możesz się
gonić takim "argumentem".

> rozumiem ze twoj dorobek zawodowy/naukowy jest rowny jesli nie wiekszy ?
> jakos tak sie sklada ze internety pelne sa ekspierdow na szczescie nie
> trzeba z nimi dyskutowac

Bierzesz dwa Outlandery jeden z ICE drugi PHEV z ICE (cięższy, jak sam
wykazujesz!), które mają IDENTYCZNE silniki spalinowe (przy czym ten drugi
ma ograniczoną programowo moc o 30KM w dół). Jeden pali 10-11 L/100km drugi
6L/100km w tych samych warunkach drogowych (PHEV bez naładowanej baterii
oczywiście). Wyjaśnij łaskawie jakim cudem HEV, z TAKIM SAMYM SILNIKIEM,
zjeżdżającym z TEJ SAMEJ LINI PRODUKCYJNEJ, paląc znacznie MNIEJ może mieć
większą emisję?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2020-09-17 o 13:23, Poldek pisze:

>>>>> Normy nie tylko da się spełnić, ale trzeba je spełnić, żeby nasze
>>>>> dzieci nie przeżyły osobiście końca świata.
>>>>
>>>> Dlatego koniecznością jest samochód na węgiel;)
>>>
>>>
>>> Koniecznością jest generalna zmiana myślenia polegającego na kulcie
>>> zapierdalania i kasy.
>>
>> Najlepiej połóż się pod palmą i poczekaj aż kokos z niej sam spadnie.
>> Tylko ciepło się ubierz bo lato się kończy.
>> Albo jednak trochę pozapierdalaj i zapłać czynsz za to
>> ogrzewane mieszkanie.  :-)
>
> Raczej ustawię czwarty samochód, tym razem wyścigówkę z ryczącymi
> wydechami, gdyż mam już SUV, i 2 terenówki, polecę samolotem 4 razy do
> roku na wczasy na inny kontynent i pobuduję kolejny dom jeszcze większy,
> bo 250 metrów to bida, więc teraz na osiedlu eko w środku lasu.

Nie stać cię. Inaczej już byś się wyprowadził z tego domu
rodzinnego z nową jezdnią za ogrodzeniem. :-)


Pozdrawiam

do góry

Thu, 17 Sep 2020 11:12:21 +0100, K

> I to najlepiej widac ma przykladzie Toyoty.

Znaczy co widać? Akurat Toyota trzyma się od zawsze dosyć mocno norm,
dlatego miała zamulone samochody z ICE w stosunku do konkurencji. Poza tym
Toyota nie ma PHEVów, od zawsze robi HEVy a te nigdy się nie ładują z
gniazda -- ale dzięki bateriom i silnikom elektrycznym mają mniejszą emisję
niz takie same ICE, co wynika oczywiście z optymalnych parametrów pracy
silnika (m.in. wyłączaniu go na postojach), odzyskiwaniu energii przy
hamowaniu, nie duszenia silnika przy przyśpieszaniu itd.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2020-09-17 o 15:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rjvhr8$18h0$...@g...aioe.org...
> W dniu 2020-09-17 o 10:04, Myjk pisze:
>>> Jak już pisałem, jedyna opcja aby to ukrócić to EV. Wtedy kontrola
>>> emisji
>>> ograniczać się będzie tylko do "instytucji" produkujących prąd,
>>> użytkownik
>>> nie wyjedzie "zadymiaczem" na ulicę nawet gdyby chciał.
>
>> Nieskończenie łatwiej jest kontrolować emisję w kilku dużych
>> elektrowniach, niż w dziesiątkach milionów pojazdów.
>
> Nie wiadomo. Przyjdziesz na kontrole - to bedzie tyle ile trzeba :-)
>
> Albo wylacza elektrownie, i zaraz przybiegnie minister ustalac warunki
> wlaczenia i nasylania kontroli.
> Albo wcale nie bedzie przybiegal, bo jak to elektrownia "panstwowa", to
> ustalą na dlugo przed wyłączeniem, bo suweren zyczy sobie pradu :-)
>
> No i jeszcze mozna elektrownie wylaczyc, prad z Bialorusi czy Ukrainy
> ciagnac, i nie pytac sie gdzie maja komin :-)

Tak, spróbuj przemnożyć to wszystko razy 30 milionów pojazdów, które
jeżdżą w Polsce. W realu elektrownie mają bardzo dobre filtry, a na
drogach jeżdżą miliony kopcących diezli i benzyniaków z wyciętymi
katalizatorami i młotorów nie spełniających żadnych norm i do tego bez
tłumików.

do góry

On 18/09/2020 09:29, Myjk wrote:
> Thu, 17 Sep 2020 11:12:21 +0100, K
>
>> I to najlepiej widac ma przykladzie Toyoty.
>
> Znaczy co widać? Akurat Toyota trzyma się od zawsze dosyć mocno norm,
> dlatego miała zamulone samochody z ICE w stosunku do konkurencji. Poza tym
> Toyota nie ma PHEVów, od zawsze robi HEVy a te nigdy się nie ładują z
> gniazda -- ale dzięki bateriom i silnikom elektrycznym mają mniejszą emisję
> niz takie same ICE, co wynika oczywiście z optymalnych parametrów pracy
> silnika (m.in. wyłączaniu go na postojach), odzyskiwaniu energii przy
> hamowaniu, nie duszenia silnika przy przyśpieszaniu itd.
>

Ma Priusa, ktory zamiast z deklarowanych przez producenta 1.2l/100 pali
2l/100. Mimo, ze wciaz mniej niz typowy spalinowy to rozjazd wszystkich
parametrow ogromny i o tym ten watek.

Jeszcze trzeba by sprawdzic, czy mozna kola odblokowac jak padna
wszystkie zrodla zasilania ;)

do góry

Fri, 18 Sep 2020 10:20:28 +0100, K

> Ma Priusa, ktory zamiast z deklarowanych przez producenta 1.2l/100 pali
> 2l/100. Mimo, ze wciaz mniej niz typowy spalinowy to rozjazd wszystkich
> parametrow ogromny i o tym ten watek.

Nie! Ja się odniosłem do postawionej tezy, że (P)HEVy emitują więcej niż
ICE. Co jest absurdalnym stwierdzeniem skoro (P)HEV zużywa 30-50% mniej
paliwa niż odpowiednik z ICE.

> Jeszcze trzeba by sprawdzic, czy mozna kola odblokowac jak padna
> wszystkie zrodla zasilania ;)

Mnie to standardowo zwisa i powiewa, bo to nie jest dla mnie żaden problem.
Mój PHEV ma na liczniku 115 tkm i taka wiedza nie była nikomu do szczęścia
potrzebna. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 17 Sep 2020 15:32:57 +0200, J.F.

> Nie wiadomo. Przyjdziesz na kontrole - to bedzie tyle ile trzeba :-)

Nadal łatwiej drona puścić nad parę kominów w kraju, niż krokodylami badać
miliony pojazdów.

> Albo wylacza elektrownie, i zaraz przybiegnie minister ustalac warunki
> wlaczenia i nasylania kontroli.
> Albo wcale nie bedzie przybiegal, bo jak to elektrownia "panstwowa",
> to ustalą na dlugo przed wyłączeniem, bo suweren zyczy sobie pradu :-)

Nawet gdyby elektrownie syfiły jak zakładasz (choć kontrolę robi nie tylko
nasz rzunt, ale także pilnują tego różne organizacje UE), to i tak ładują
to wysoko w atmosferę i nie powodują niskiej emisji.

> No i jeszcze mozna elektrownie wylaczyc, prad z Bialorusi czy Ukrainy
> ciagnac, i nie pytac sie gdzie maja komin :-)

Oraz OZE które najczęśniej nie ma kominów, a i do ich produkcji korzysta
się coraz częściej z OZE.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f...@m...org...
Thu, 17 Sep 2020 15:32:57 +0200, J.F.
>> Nie wiadomo. Przyjdziesz na kontrole - to bedzie tyle ile trzeba
>> :-)

>Nadal łatwiej drona puścić nad parę kominów w kraju, niż krokodylami
>badać
>miliony pojazdów.

A dronem to nie zmierzysz ani stezenia dokladnie, ani łacznej emisji.
Predzej to chyba faktury sprawdzisz na zakup wegla ..


>> Albo wylacza elektrownie, i zaraz przybiegnie minister ustalac
>> warunki
>> wlaczenia i nasylania kontroli.
>> Albo wcale nie bedzie przybiegal, bo jak to elektrownia
>> "panstwowa",
>> to ustalą na dlugo przed wyłączeniem, bo suweren zyczy sobie pradu
>> :-)

>Nawet gdyby elektrownie syfiły jak zakładasz (choć kontrolę robi nie
>tylko
>nasz rzunt, ale także pilnują tego różne organizacje UE), to i tak
>ładują
>to wysoko w atmosferę i nie powodują niskiej emisji.

I co - znika, wedruje do Baltyku, do Pacyfiku ?
Czy my trujemy Niemcow, a Niemcy nas ... jak sie wiatr odwroci :-)

>> No i jeszcze mozna elektrownie wylaczyc, prad z Bialorusi czy
>> Ukrainy
>> ciagnac, i nie pytac sie gdzie maja komin :-)

>Oraz OZE które najczęśniej nie ma kominów, a i do ich produkcji
>korzysta
>się coraz częściej z OZE.

Ta, szczegolnie w nocy do ladowania elektrykow i w zimie ..

J.

do góry

Fri, 18 Sep 2020 11:56:58 +0200, J.F.

> A dronem to nie zmierzysz ani stezenia dokladnie, ani łacznej emisji.
> Predzej to chyba faktury sprawdzisz na zakup wegla ..

Zmierzy się chwilową, co przeczy temu że jeden z drugim może się umówić na
konkretny wynik pomiaru. Zresztą nie po to elektrownie zainwestowały w
urzadzenia żeby z nich teraz celowo nie korzystać. I to nie są tylko filtry
odpylacjące, ale także wszelakiego rodzaju urządzenia redukujące związki
szkodliwe których na próżno szukać w samochodach.

> I co - znika, wedruje do Baltyku, do Pacyfiku ?
> Czy my trujemy Niemcow, a Niemcy nas ...
> jak sie wiatr odwroci :-)

Ale rozumiesz że najbardziej szkodzi stężenie, czy nie?

> Ta, szczegolnie w nocy do ladowania elektrykow i w zimie ..

W nocy i tak elektrownie pracują, jak nikt energii nie odbiera to
zwyczajnie puszczają parę w komin. Dlatego są taryfy zaoferowane i prąd
rozdają prawie darmo. Dlatego warto jest ogrzewać domy prądem w 2T (w nocy)
podobnie jak ładować EV w 2T. Prąd jest wtedy tani, a zbilansowane dobowe
zużycie pomaga systemu energetycznemu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 18-09-2020 o 11:56, J.F. pisze:

>> Oraz OZE które najczęśniej nie ma kominów, a i do ich produkcji korzysta
>> się coraz częściej z OZE.
>
> Ta, szczegolnie w nocy do ladowania elektrykow i w zimie ..

Dlaczego nie?
OZE to nie tylko fotowoltaika.

do góry