W dniu 16.03.2022 o 09:32, Janusz pisze:
> W dniu 2022-03-16 o 00:28, LordBluzg(R) pisze:
>> Celem jest uzyskiwanie jakiegoś ładowania przy jak najmniejszej sile
>> wiatru i obrotach wiatraka.
> Tobie jest potrzebna przetwornica ze śledzeniem mppt taka sama jak do
> paneli PV.
> One mają priorytet napięcia, co umożliwia start wiatraka i utrzymanie
> jego obrotów a potem dopiero pobierają prąd, czyli śledzą punkt
> najwyższej mocy.
>
Ale ja przetwornik MPPT już mam (filmik obejrzyj). Do niego jest
podłączona przetwornica Step Up. Problem polega na tym, że przetwornica
step up startuje od napięcia 3V i to chcę zmienić. Obrotów wiatraka nie
dorobię, żeby mieć wyższe napięcie.

--
LordBluzg(R)
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry

W dniu 2022-03-16 o 10:10, LordBluzg(R) pisze:

> Problem polega na tym, że przetwornica
> step up startuje od napięcia 3V i to chcę zmienić. Obrotów wiatraka nie
> dorobię, żeby mieć wyższe napięcie.
>

Rozumiem, że korzystasz z jakiejś przetwornicy, która przetwarza w górę
to samo napięcie, którym się zasila. No i jej układ sterujący startuje
dopiero przy 3V.
Gdyby jej układ sterujący był zasilany z innego źródła to prawdopodobnie
potrafiła by przetwarzać też niższe napięcie (J.F już o tym pisał).
Ale Ty masz cały czas 12V z akumulatora i powinno dać się je wykorzystać
do zasilania układów sterujących przetwornicy.

Czyli sugeruję rozważanie zamiast standardowej step-up zrobienia jakiejś
przetwornicy specjalizowanej do tego zastosowania.

Aby nie obciążać akumulatora przy obrotach 0 może jakiś kontaktronowy
czujnik, że w ogóle się kręci.
P.G.

do góry

W dniu 2022-03-16 o 10:10, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 16.03.2022 o 09:32, Janusz pisze:
>> W dniu 2022-03-16 o 00:28, LordBluzg(R) pisze:
>>> Celem jest uzyskiwanie jakiegoś ładowania przy jak najmniejszej sile
>>> wiatru i obrotach wiatraka.
>> Tobie jest potrzebna przetwornica ze śledzeniem mppt taka sama jak do
>> paneli PV.
>> One mają priorytet napięcia, co umożliwia start wiatraka i utrzymanie
>> jego obrotów a potem dopiero pobierają prąd, czyli śledzą punkt
>> najwyższej mocy.
>>
> Ale ja przetwornik MPPT już mam (filmik obejrzyj).
A jakie one jest? to zwykły pwm czy może jest tam jakiś dławik?

Do niego jest
> podłączona przetwornica Step Up. Problem polega na tym, że przetwornica
> step up startuje od napięcia 3V i to chcę zmienić. Obrotów wiatraka nie
> dorobię, żeby mieć wyższe napięcie.
Ale jak nie ma prądu to i tak nic ci nie da podwyższanie napięcia,
przetwornica 'zje' ci wszystko, i czeka aż mppt doładuje kondesator bo
nie ma obciążenia, przetwornica znowu startuje i 'zjada', dlatego taka
czkawka
widoczna na filmie. Stąd moje wątpliwości nad jakością tego mppt,
wygląda na prosty układ z tylko pwm-em. Lepsze mają przetwornicę.



--
Janusz

do góry

W dniu 16.03.2022 o 16:26, Janusz pisze:
:
>>>> Celem jest uzyskiwanie jakiegoś ładowania przy jak najmniejszej sile
>>>> wiatru i obrotach wiatraka.
>>> Tobie jest potrzebna przetwornica ze śledzeniem mppt taka sama jak do
>>> paneli PV.
>>> One mają priorytet napięcia, co umożliwia start wiatraka i utrzymanie
>>> jego obrotów a potem dopiero pobierają prąd, czyli śledzą punkt
>>> najwyższej mocy.
>>>
>> Ale ja przetwornik MPPT już mam (filmik obejrzyj).
> A jakie one jest? to zwykły pwm czy może jest tam jakiś dławik?

Łomatko, profesjonalny MPPT :)

https://voltpolska.pl/fotowoltaika/sol-mppt-10a-blue
tooth-regulator-solarny.html
>
>  Do niego jest
>> podłączona przetwornica Step Up. Problem polega na tym, że
>> przetwornica step up startuje od napięcia 3V i to chcę zmienić.
>> Obrotów wiatraka nie dorobię, żeby mieć wyższe napięcie.


> Ale jak nie ma prądu to i tak nic ci nie da podwyższanie napięcia,
> przetwornica 'zje' ci wszystko, i czeka aż mppt doładuje kondesator bo
> nie ma obciążenia, przetwornica znowu startuje i 'zjada', dlatego taka
> czkawka
> widoczna na filmie.

Nie, pisałem że tam jest ok ~2A przy napięciu 2V czyli mamy 4W.
Przetwornica potrzebuje "na swoje działanie" ok 10% mocy, czyli do
wykorzystania mam 3,8W. Czkawka, którą obserwujesz na filmie to wynik
włączania i wyłączania DRUGIEJ przetwornicy. Pierwsza przetwornica
pracuje cały czas z MPPT i kiedy jej prąd ładowania wzrasta (regulowane)
powyżej 1-3A włącza się druga przetwornica, stąd na filmie obserwujesz
te skoki. Na filmie pierwsza od prawej to przetwornica nr1, po środku to
nr2 a po lewej to przetwornica 200W, która startuje w momencie kiedy
wiatrak osiąga napięcie 10V przy podłączonych przetwornicach 1 i 2.
Idzie już wtedy ok 50W. Trzecia przetwornica omija MPPT, jakbyś pytał.
Związane jest to z tym, ze zdarzają się nagłe silne podmuchy a MPPT jest
leniwą kurwą i zanim się zorientuje, że dostał strzał napięcia i prądu,
to startuje z opóźnieniem a wiatrak chce już odfrunąć na Marsa :)

> Stąd moje wątpliwości nad jakością tego mppt,
> wygląda na prosty układ z tylko pwm-em. Lepsze mają przetwornicę.
>
Mają ale napięcie wejściowe wszystkich MPPT zaczyna się od 13V. Poniżej
tego napięcia MPPT nie pracuje, dlatego mam przed nim wpiętą
przetwornicę StepUp, która mi to realizuje. Wysterowana jest na 20V i
robi z 3,5V 20V/5A. Prąd ładowania wzrasta w miarę obrotów.



--
LordBluzg??(R)
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry

W dniu 16.03.2022 o 14:06, Piotr Gałka pisze:

>> Problem polega na tym, że przetwornica step up startuje od napięcia 3V
>> i to chcę zmienić. Obrotów wiatraka nie dorobię, żeby mieć wyższe
>> napięcie.
>>
>
> Rozumiem, że korzystasz z jakiejś przetwornicy, która przetwarza w górę
> to samo napięcie, którym się zasila. No i jej układ sterujący startuje
> dopiero przy 3V.

Tak.

> Gdyby jej układ sterujący był zasilany z innego źródła to prawdopodobnie
> potrafiła by przetwarzać też niższe napięcie (J.F już o tym pisał).
> Ale Ty masz cały czas 12V z akumulatora i powinno dać się je wykorzystać
> do zasilania układów sterujących przetwornicy.
>
> Czyli sugeruję rozważanie zamiast standardowej step-up zrobienia jakiejś
> przetwornicy specjalizowanej do tego zastosowania.
>
> Aby nie obciążać akumulatora przy obrotach 0 może jakiś kontaktronowy
> czujnik, że w ogóle się kręci.

Jest to do zrobienia ale nie wiem jeszcze (bo mam zrobić próby) czy jest
sens kombinować z przetwornicą zasilaną osobno. Gotowców nie widziałem
no i sens bilansu. Jeśli taka przetwornica połyka 2W dla swojej pracy to
sensu tutaj nie ma.


Obecnie mając tam 2 generatory 3 fazowe, połączyłem je szeregowo (długo
by opowiadać, że nie jest to dobre, bo chodzi o niski moment
obrotowy/paradoks) i jakoś się ładuje. Poprzednio miałem generatory z
przekładnią planetarną i były łączone równolegle. Wtedy jest inny moment
obrotowy (mniejszy) i wiatrak daje się rozkręcić przy małym wietrze. W
połączeniu szeregowym jest gorzej.

--
LordBluzg??(R)
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry

W dniu 2022-03-16 o 17:05, LordBluzg(R) pisze:

>> Aby nie obciążać akumulatora przy obrotach 0 może jakiś kontaktronowy
>> czujnik, że w ogóle się kręci.
>
> Jest to do zrobienia ale nie wiem jeszcze (bo mam zrobić próby) czy jest
> sens kombinować z przetwornicą zasilaną osobno. Gotowców nie widziałem
> no i sens bilansu. Jeśli taka przetwornica połyka 2W dla swojej pracy to
> sensu tutaj nie ma.

Nigdy nie robiłem DCDC na prądy ponad 300mA ale wydaje mi się, że układ
sterujący powinien pobierać znacznie mniejszą moc.
Step-up działające od względnie małych napięć prawie na pewno ma
zasilanie swojego sterowania jakoś wspomagane swoim napięciem wyjściowym
- no i wyjdzie, że jak pracuje to nie ma różnicy (w efektywności) czy
zasilane z własnego wyjścia czy z ładowanego akumulatora.
Problem widzę tylko w rozładowywaniu akumulatora wtedy, gdy nie pracuje
i dlatego pomyślałem o zrobieniu jakiegoś czujnika obrotów. Uważam, że
czujnik dający info "obroty są powyżej określonej prędkości" da się
zmieścić w 1mA. I da się tak zrobić, że przy obrotach całkowite 0
pobierany prąd będzie 0 lub jakieś nano Ampery gdy stoi akurat w
pozycji, że kontaktron zwarty.
Kontaktron chyba wytrzyma długo. Czujniki Halla, fotokomórki niestety
wymagają zasilania, ale można myśleć o zasilaniu z małym wypełnieniem.

Myślenie w tym kierunku nasunęło mi, że komparator sprawdzający napięcie
wejściowe też można by zasilać z bardzo małym wypełnieniem. W tej chwili
wydaje mi się to lepsze od kontaktrona.
P.G.

do góry

W dniu 17.03.2022 o 12:57, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2022-03-16 o 17:05, LordBluzg(R) pisze:
>
>>> Aby nie obciążać akumulatora przy obrotach 0 może jakiś kontaktronowy
>>> czujnik, że w ogóle się kręci.
>>
>> Jest to do zrobienia ale nie wiem jeszcze (bo mam zrobić próby) czy
>> jest sens kombinować z przetwornicą zasilaną osobno. Gotowców nie
>> widziałem no i sens bilansu. Jeśli taka przetwornica połyka 2W dla
>> swojej pracy to sensu tutaj nie ma.
>
> Nigdy nie robiłem DCDC na prądy ponad 300mA ale wydaje mi się, że układ
> sterujący powinien pobierać znacznie mniejszą moc.
> Step-up działające od względnie małych napięć prawie na pewno ma
> zasilanie swojego sterowania jakoś wspomagane swoim napięciem wyjściowym
> - no i wyjdzie, że jak pracuje to nie ma różnicy (w efektywności) czy
> zasilane z własnego wyjścia czy z ładowanego akumulatora.
> Problem widzę tylko w rozładowywaniu akumulatora wtedy, gdy nie pracuje
> i dlatego pomyślałem o zrobieniu jakiegoś czujnika obrotów. Uważam, że
> czujnik dający info "obroty są powyżej określonej prędkości" da się
> zmieścić w 1mA. I da się tak zrobić, że przy obrotach całkowite 0
> pobierany prąd będzie 0 lub jakieś nano Ampery gdy stoi akurat w
> pozycji, że kontaktron zwarty.
> Kontaktron chyba wytrzyma długo. Czujniki Halla, fotokomórki niestety
> wymagają zasilania, ale można myśleć o zasilaniu z małym wypełnieniem.

To akurat nie jest problemem. Wystarczy postawić tam tranzystor,
zasilany z akumulatora i kiedy wiatrak poda napięcie (1V) na bazę
(potencjometr do regulacji/próg zadziałania) to tranzystor włączy
przekaźnik, który zasili przetwornicę z akumulatora. Jest to jakaś myśl
i generalnie już rozkminiałem jak to wykonać.
>
> Myślenie w tym kierunku nasunęło mi, że komparator sprawdzający napięcie
> wejściowe też można by zasilać z bardzo małym wypełnieniem. W tej chwili
> wydaje mi się to lepsze od kontaktrona.

Komparator niestety też "pożera" (nawet kiedyś kombinowałem w ten
sposób) a ja nie chcę niczym doić akumulatora, jeśli wiatrak nie
pracuje. Generalnie cała elektronika miała być zasilana "onself" z
wiatraka, bo wiatrak ma spokojnie nadmiar mocy, jedynie chciałem
przycebulić i korzystać już z jego minimalnej mocy kiedy zefirek sobie
dmucha.

To jak patrzysz, to Cię wkurwia, że się kręci ale jeszcze nie ładuje a
"moc" wiatru już pozwala. Nawet niech ładuje 1W, co daje 24Wh na dobę.

Pobór jaki mam w tym układzie, to ok 100Wh/24 (jeśli kamery nie
działają) i każdy wacik się liczy jak nie ma słońca :D

Może przez weekend porobię w końcu próby na imadle to napiszę czy i jak
ma to sens i jakie są wyniki.


--
LordBluzg??(R)
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry

W dniu 2022-03-16 o 16:59, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 16.03.2022 o 16:26, Janusz pisze:
> :
>>>>> Celem jest uzyskiwanie jakiegoś ładowania przy jak najmniejszej
>>>>> sile wiatru i obrotach wiatraka.
>>>> Tobie jest potrzebna przetwornica ze śledzeniem mppt taka sama jak
>>>> do paneli PV.
>>>> One mają priorytet napięcia, co umożliwia start wiatraka i
>>>> utrzymanie jego obrotów a potem dopiero pobierają prąd, czyli śledzą
>>>> punkt najwyższej mocy.
>>>>
>>> Ale ja przetwornik MPPT już mam (filmik obejrzyj).
>> A jakie one jest? to zwykły pwm czy może jest tam jakiś dławik?
>
> Łomatko, profesjonalny MPPT :)
To miał być żart?
Profesjonalna jest tam tylko naklejka jak widzę, bo regulator to
prymitywny PWM z dołożonym prockiem. PWM to taki regulowany opornik o
małych stratach, i tyle dobrego można o nim napisać. Profesjonalny MPPT
ma przetwornicę.

>
> https://voltpolska.pl/fotowoltaika/sol-mppt-10a-blue
tooth-regulator-solarny.html
>
>>
>>   Do niego jest
>>> podłączona przetwornica Step Up. Problem polega na tym, że
>>> przetwornica step up startuje od napięcia 3V i to chcę zmienić.
>>> Obrotów wiatraka nie dorobię, żeby mieć wyższe napięcie.
>
>
>> Ale jak nie ma prądu to i tak nic ci nie da podwyższanie napięcia,
>> przetwornica 'zje' ci wszystko, i czeka aż mppt doładuje kondesator bo
>> nie ma obciążenia, przetwornica znowu startuje i 'zjada', dlatego taka
>> czkawka
>> widoczna na filmie.
>
> Nie, pisałem że tam jest ok ~2A przy napięciu 2V czyli mamy 4W.
> Przetwornica potrzebuje "na swoje działanie" ok 10% mocy, czyli do
> wykorzystania mam 3,8W. Czkawka, którą obserwujesz na filmie to wynik
> włączania i wyłączania DRUGIEJ przetwornicy. Pierwsza przetwornica
> pracuje cały czas z MPPT i kiedy jej prąd ładowania wzrasta (regulowane)
> powyżej 1-3A włącza się druga przetwornica, stąd na filmie obserwujesz
> te skoki. Na filmie pierwsza od prawej to przetwornica nr1, po środku to
> nr2 a po lewej to przetwornica 200W, która startuje w momencie kiedy
> wiatrak osiąga napięcie 10V przy podłączonych przetwornicach 1 i 2.
> Idzie już wtedy ok 50W. Trzecia przetwornica omija MPPT, jakbyś pytał.
> Związane jest to z tym, ze zdarzają się nagłe silne podmuchy a MPPT jest
> leniwą kurwą i zanim się zorientuje, że dostał strzał napięcia i prądu,
> to startuje z opóźnieniem a wiatrak chce już odfrunąć na Marsa :)
>
>> Stąd moje wątpliwości nad jakością tego mppt, wygląda na prosty układ
>> z tylko pwm-em. Lepsze mają przetwornicę.
>>
> Mają ale napięcie wejściowe wszystkich MPPT zaczyna się od 13V. Poniżej
> tego napięcia MPPT nie pracuje, dlatego mam przed nim wpiętą
> przetwornicę StepUp, która mi to realizuje.
Tyle że ta przetwornica nie mppt i przeciąża ci wiatrak, stąd za niskie
obroty i za niskie napięcie.

Wysterowana jest na 20V i
> robi z 3,5V 20V/5A.
20V/5A to jest 100W, żeby to zrobić z 3,5V jak piszesz to musiałbyś mieć
tam prawie 30A, coś kręcisz.


--
Janusz

do góry

W dniu 20.03.2022 o 08:41, Janusz pisze:
[...]
>> Łomatko, profesjonalny MPPT :)
> To miał być żart?
> Profesjonalna jest tam tylko naklejka jak widzę, bo regulator to
> prymitywny PWM z dołożonym prockiem. PWM to taki regulowany opornik o
> małych stratach, i tyle dobrego można o nim napisać. Profesjonalny MPPT
> ma przetwornicę.
>
>>
>> https://voltpolska.pl/fotowoltaika/sol-mppt-10a-blue
tooth-regulator-solarny.html
>>

Ale co tak ładnie bredzisz? Linka podałem do sterownika MPPT, nie
kliknąłeś i jeszcze bredzisz, że to PWM i nie ma przetwornicy!

MA PRZETWORNICĘ! :) i ona działa ale dopiero od napięcia wejściowego
>12V poniżej nie działa :) Widać to wyraźnie, bo kiedy podasz tam
napięcie 20V to ono JEST nim ruszy MPPT. Jak przetwornik startuje i
wybiera sobie najlepszy punkt pracy, to widać wyraźnie kiedy zaczyna
ładować i dopiero wtedy napięcie wejściowe spada w miarę obciążenia. Nie
wiem skąd masz te brednie, że to PWM :>
>>>
[...]

>> Mają ale napięcie wejściowe wszystkich MPPT zaczyna się od 13V.
>> Poniżej tego napięcia MPPT nie pracuje, dlatego mam przed nim wpiętą
>> przetwornicę StepUp, która mi to realizuje.
> Tyle że ta przetwornica nie mppt i przeciąża ci wiatrak, stąd za niskie
> obroty i za niskie napięcie.

Bredzisz, widać, że nigdy nie miałeś z tym do czynienia :)
>
> Wysterowana jest na 20V i
>> robi z 3,5V 20V/5A.
> 20V/5A to jest 100W, żeby to zrobić z 3,5V jak piszesz to musiałbyś mieć
> tam prawie 30A, coś kręcisz.
>
Znów bredzisz i nie masz nawet bladego pojęcia jak działa przetwornica
step Up.

Link do modelu przetwornicy step UP jakie posiadam jest w wątku. Przy
okazji doszkol się w ZAKRESIE działania przetwornic step UP i zobacz
sobie charakterystyki pracy tych urządzeń :) Inna sprawa, że generatory
które posiadam mają moc 1000W x 2 więc wykręcić 30A to pikuś na drucie
3mm przy 3 fazach :)


--
LordBluzg??(R)
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry

W dniu 2022-03-20 o 13:27, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 20.03.2022 o 08:41, Janusz pisze:
> [...]
>>> Łomatko, profesjonalny MPPT :)
>> To miał być żart?
>> Profesjonalna jest tam tylko naklejka jak widzę, bo regulator to
>> prymitywny PWM z dołożonym prockiem. PWM to taki regulowany opornik o
>> małych stratach, i tyle dobrego można o nim napisać. Profesjonalny
>> MPPT ma przetwornicę.
>>
>>>
>>> https://voltpolska.pl/fotowoltaika/sol-mppt-10a-blue
tooth-regulator-solarny.html
>>>
>
> Ale co tak ładnie bredzisz? Linka podałem do sterownika MPPT, nie
> kliknąłeś i jeszcze bredzisz, że to PWM i nie ma przetwornicy!
>
> MA PRZETWORNICĘ! :) i ona działa ale dopiero od napięcia wejściowego
> >12V poniżej nie działa :) Widać to wyraźnie, bo kiedy podasz tam
> napięcie 20V to ono JEST nim ruszy MPPT. Jak przetwornik startuje i
> wybiera sobie najlepszy punkt pracy, to widać wyraźnie kiedy zaczyna
> ładować i dopiero wtedy napięcie wejściowe spada w miarę obciążenia. Nie
> wiem skąd masz te brednie, że to PWM :>
>>>>
> [...]
>
>>> Mają ale napięcie wejściowe wszystkich MPPT zaczyna się od 13V.
>>> Poniżej tego napięcia MPPT nie pracuje, dlatego mam przed nim wpiętą
>>> przetwornicę StepUp, która mi to realizuje.
>> Tyle że ta przetwornica nie mppt i przeciąża ci wiatrak, stąd za
>> niskie obroty i za niskie napięcie.
>
> Bredzisz, widać, że nigdy nie miałeś z tym do czynienia :)
>>
>> Wysterowana jest na 20V i
>>> robi z 3,5V 20V/5A.
>> 20V/5A to jest 100W, żeby to zrobić z 3,5V jak piszesz to musiałbyś
>> mieć tam prawie 30A, coś kręcisz.
>>
> Znów bredzisz i nie masz nawet bladego pojęcia jak działa przetwornica
> step Up.
>
> Link do modelu przetwornicy step UP jakie posiadam jest w wątku. Przy
> okazji doszkol się w ZAKRESIE działania przetwornic step UP i zobacz
> sobie charakterystyki pracy tych urządzeń :) Inna sprawa, że generatory
> które posiadam mają moc 1000W x 2 więc wykręcić 30A to pikuś na drucie
> 3mm przy 3 fazach :)
>
>
Do widzenia, jak widzę jesteś kolejnym debilem który ląduje u mnie w kiblu

do góry