W dniu 16-02-2021 o 13:23, T. pisze:

>>>> Przypomnisz gdzie takie tanie winiety mają (rok za 20 zł, niech
>>>> będzie poniżej 100) i jednocześnie mają autostrady dłuższe niż
>>>> kilkaset km?
>>
>>> W Szwajcarii jest ponad 1600 km autostrad, koszt winiety to ok. 180
>>> zł rocznie.
>>
>> Tyle że jak tylko przejeżdżasz przez Szwajcarię to masz do
>> przejechania z reguły ze 250 km i też musisz zapłacić te 180 zł.
>> Dużo drożej niż u nas za jeden przejazd.
>>
>> Więc podawanie jej za przykład to jest zwykła demagogia, bo właśnie z
>> tego finansują swoje drogi, a nie z wpłat od tubylców za możliwość
>> jeżdżenia przez rok.

> Czyli jak Szwajcar przyjeżdża do nas
Ten punkt widzenia zupełnie mnie nie interesuje.

> No i druga sprawa - jak ktoś regularnie jeździ w kierunku Niemiec to też
> się cieszy? Co ciekawe mamy inne płatne autostrady - czy są dotowane,
> skoro są tańsze?

Oczywiście.
A dokładniej, to operator zbiera opłaty w ustalonej przez Państwo
wysokości i oddaje je W CAŁOŚCI do Państwa, a Państwo płaci mu za
korzystanie z drogi ryczałtem.
Albo technicznie dopłaca różnicę.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602bb944$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-16 o 11:17, Cavallino pisze:
>> Ale nie miały być takie, tylko konkretnie - roczna winieta za cenę
>> jednego przejazdu u nas.
>> Nie znam takiej sytuacji ani jednej, dlatego jestem ciekaw.

>Czyli jak Szwajcar przyjeżdża do nas to jest szczęśliwy, że może
>sobie raz pojechać w cenie ichniej całorocznej winiety? ;-)

On duzo zarabia, moze sobie pozwolic :-)
Poza tym mozna mu wytlumaczyc jak jego panstwo traktuje turystow :-)

>No i druga sprawa - jak ktoś regularnie jeździ w kierunku Niemiec to
>też się cieszy? Co ciekawe mamy inne płatne autostrady - czy są
>dotowane, skoro są tańsze?

Trudno powiedziec.

Np A4 Wroclaw-Gliwice, "panstwowa", cena 10gr/km, i juz tam PiS mowil,
ze to jest cena promocyjna, i ze bedzie docelowe 20gr/km, ale chyba
Unia postraszyla i nie bedzie, przynajmniej na razie.

Biorac pod uwage, ze u nas koszt autostrady byl ponad 10mln$/km,
40 mln zl/30 lat = 3600 zl/dobe = 152 zl/h za km.

A samochodow jezdzi ... cos 3000/h, ale to w szczycie, wiec te 10gr/km
moze byc dobra cena ... bo jeszcze utrzymanie, remonty itp.

Tyle ze w paliwie ciagle jest akcyza i inne podatki, wiec nie tylko
na bramkach panstwowe autostrady zarabiaja.
A prywatne tylko.

J.

do góry

Użytkownik "spider" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602b7e5a$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.02.2021 o 00:55, Poldek pisze:
>> Jazda samochodem wiąże się z kosztami. Nikt nie budował tej
>> autostrady w ramach robót przymusowych, materiały nie były z UNRY,
>> a grunty, które zajmuje droga są drogie. Nie ma też chętnych do
>> bieżącego utrzymania i remontów w czynie społecznym.

>Dlaczego podnoszą opłaty na odcinku Konin - Nowy Tomyśl? Bo mogą :)

Chyba nie calkiem - gdzies to ponoc musi byc uzgadniane w GDKiA.
I pewnie sa jakies wytyczne do tego uzgadniania, wiec .... mogą.

Kredyt na budowe nie byl walutowy?
To chocby wzrost kursu walut ...

>Dlaczego nie podnoszą na odcinku Nowy Tomyśl - Świecko? Bo nie mogą
>:)

Kulczyk nie moze, ale ktos moze.
Tylko nie podnosi. Widac przegralby wybory :)

J.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0f1l8$f8l$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-02-12 o 20:06, spider pisze:
>> Najdroższa autostrada w Polsce (a może i Europie) będzie jeszcze
>> droższa:
>> https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26785417,a2-pod
wyzki-oplat-za-przejazd-od-poniedzialku-wsrod-powodo
w.html#do_w=52&do_v=138&do_a=291&s=BoxBizImg2

>Jazda samochodem wiąże się z kosztami. Nikt nie budował tej
>autostrady w ramach robót przymusowych, materiały nie były z UNRY, a
>grunty, które zajmuje droga są drogie. Nie ma też chętnych do
>bieżącego utrzymania i remontów w czynie społecznym.

A inne drogi ?
Jakos moga byc ... za akcyze w paliwie ...

J.

do góry

W dniu 2021-02-16 o 15:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:602bb944$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2021-02-16 o 11:17, Cavallino pisze:
>>> Ale nie miały być takie, tylko konkretnie - roczna winieta za cenę
>>> jednego przejazdu u nas.
>>> Nie znam takiej sytuacji ani jednej, dlatego jestem ciekaw.
>
>> Czyli jak Szwajcar przyjeżdża do nas to jest szczęśliwy, że może sobie
>> raz pojechać w cenie ichniej całorocznej winiety? ;-)
>
> On duzo zarabia, moze sobie pozwolic :-)
> Poza tym mozna mu wytlumaczyc jak jego panstwo traktuje turystow :-)
>
>> No i druga sprawa - jak ktoś regularnie jeździ w kierunku Niemiec to
>> też się cieszy? Co ciekawe mamy inne płatne autostrady - czy są
>> dotowane, skoro są tańsze?
>
> Trudno powiedziec.
>
> Np A4 Wroclaw-Gliwice, "panstwowa", cena 10gr/km, i juz tam PiS mowil,
> ze to jest cena promocyjna, i ze bedzie docelowe 20gr/km, ale chyba Unia
> postraszyla i nie bedzie, przynajmniej na razie.
>
> Biorac pod uwage, ze u nas koszt autostrady byl ponad 10mln$/km,
> 40 mln zl/30 lat = 3600 zl/dobe = 152 zl/h za km.
>
> A samochodow jezdzi ... cos 3000/h, ale to w szczycie, wiec te 10gr/km
> moze byc dobra cena ... bo jeszcze utrzymanie, remonty itp.
>
> Tyle ze  w paliwie ciagle jest akcyza i inne podatki, wiec nie tylko na
> bramkach panstwowe autostrady zarabiaja.
> A prywatne tylko.
>
> J.
>

Nawet jeśli będzie 20 gr za kilometr to nadal daleko do 48 gr za kilometr...
T.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602c06f0$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-16 o 15:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup

>>> No i druga sprawa - jak ktoś regularnie jeździ w kierunku Niemiec
>>> to też się cieszy? Co ciekawe mamy inne płatne autostrady - czy są
>>> dotowane, skoro są tańsze?
>
>> Trudno powiedziec.
>
>> Np A4 Wroclaw-Gliwice, "panstwowa", cena 10gr/km, i juz tam PiS
>> mowil, ze to jest cena promocyjna, i ze bedzie docelowe 20gr/km,
>> ale chyba Unia postraszyla i nie bedzie, przynajmniej na razie.
>
>> Biorac pod uwage, ze u nas koszt autostrady byl ponad 10mln$/km,
>> 40 mln zl/30 lat = 3600 zl/dobe = 152 zl/h za km.
>
>> A samochodow jezdzi ... cos 3000/h, ale to w szczycie, wiec te
>> 10gr/km moze byc dobra cena ... bo jeszcze utrzymanie, remonty itp.
>
>> Tyle ze w paliwie ciagle jest akcyza i inne podatki, wiec nie
>> tylko na bramkach panstwowe autostrady zarabiaja.
>> A prywatne tylko.
>

>Nawet jeśli będzie 20 gr za kilometr to nadal daleko do 48 gr za
>kilometr...

ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?

No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...

J.

do góry

>
> Jazda samochodem wiąże się z kosztami. Nikt nie budował tej autostrady w
> ramach robót przymusowych, materiały nie były z UNRY, a grunty, które zajmuje
> droga są drogie. Nie ma też chętnych do bieżącego utrzymania i remontów w
> czynie społecznym.

To zobacz odcinek Kraków - Katowice i dalej. Znaczną część wybudował
Adolf, Potem była utrzymywana przez ten niedobry PRL z pieniędzy
społecznych a tera charatają z tego kasę jak swoją. 24zł za ok 50km.
Standart duuużo lepszy tylko te złodziejskie ceny. I wieczne remonty,
nie pamiętam roku bez remontu (i tu mam swoją teorię spiskową ale się
powstrzymam)Jako ciekawostke zobacz A18, dziewięćdziesiąt lat i daje
radę :) Ciekawe jak na niej uzasadnią opłaty.
Wojtek

do góry

W dniu 16.02.2021 o 15:46, J.F. pisze:

> Chyba nie calkiem - gdzies to ponoc musi byc uzgadniane w GDKiA.
> I pewnie sa jakies wytyczne do tego uzgadniania, wiec .... mogą.

Na tym odcinku mają taką umowę koncesyjną (zresztą utajnioną) że
niestety ale nawet sam Jarosław nic tu nie pomoże :)

> Kulczyk nie moze, ale ktos moze.
> Tylko nie podnosi. Widac przegralby wybory :)

Tu jest zupełnie inna umowa koncesyjna i nie mogą sobie ot tak podnosić,
bo jakby mogli to by podnieśli, bo niby na tym odcinku nie mają już
presji inflacyjnej? Koszty utrzymania im nie rosną?

do góry

W dniu 2021-02-16 o 08:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2021 o 01:02 Adam <a...@p...onet.pl> pisze:
>
>
>> Na świecie jest wiele miejsc, gdzie miesięczna czy roczna nawet
>> winieta na cały kraj kosztuje tyle, ile tutaj *jeden* przejazd
>> odcinkiem autostrady. I jakoś stać ich na utrzymanie na lepszym
>> poziomie, niż w Polsce.
>
> Ale to chyba nie w Europie takie tanie winiety?

Miesięczne by się znalazły. Roczne to już istotnie, chyba więcej niż 80 zł.

> A2 jest dobrze utrzymana, co prawda nie robię co tydzień całego odcinka,
> ale odcinek Wawa-Poznań (poza nielicznymi remontami) jest przyzwoity.
> Kible na mopach czyste, stacji paliw i jadłodajni sporo. Parę godzin po
> opadach śniegu jezdnia czarna.
> Co masz na myśli pisząć "utrzymanie na lepszym poziomie"?
>

W zeszłym roku jechałem jeden raz. W 2019 kilka razy, wcześniejsze lata
też trochę. Chyba zawsze przed Poznaniem trafiałem na korki albo
zamknięte pasy. W zeszłym roku do hotelu dojechałem sporo ponad dwie
godziny później, niż zamierzałem. A z reguły mam rozrzut max. około
kwadransa od planowanego czasu.
Jeśli robię rundkę po Polsce po klientach, to takie opóźnienie sprawia,
że już mogę jednego nie załatwić w danym dniu i muszę czekać do dnia
następnego, co mi rozwala całą dalszą trasę.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 16-02-2021 o 20:05, wowa pisze:

>zobacz A18, dziewięćdziesiąt lat i daje
> radę :)

Daje radę co?
Istnieć na mapie?

do góry