W dniu 16-02-2021 o 21:13, Adam pisze:
> W dniu 2021-02-16 o 08:03, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .02.2021 o 01:02 Adam <a...@p...onet.pl> pisze:
>>
>>
>>> Na świecie jest wiele miejsc, gdzie miesięczna czy roczna nawet
>>> winieta na cały kraj kosztuje tyle, ile tutaj *jeden* przejazd
>>> odcinkiem autostrady. I jakoś stać ich na utrzymanie na lepszym
>>> poziomie, niż w Polsce.
>>
>> Ale to chyba nie w Europie takie tanie winiety?
>
> Miesięczne by się znalazły. Roczne to już istotnie, chyba więcej niż 80 zł.
>
>> A2 jest dobrze utrzymana, co prawda nie robię co tydzień całego
>> odcinka, ale odcinek Wawa-Poznań (poza nielicznymi remontami) jest
>> przyzwoity. Kible na mopach czyste, stacji paliw i jadłodajni sporo.
>> Parę godzin po opadach śniegu jezdnia czarna.
>> Co masz na myśli pisząć "utrzymanie na lepszym poziomie"?
>>
>
> W zeszłym roku jechałem jeden raz. W 2019 kilka razy, wcześniejsze lata
> też trochę. Chyba zawsze przed Poznaniem trafiałem na korki albo
> zamknięte pasy.

Bo trwała rozbudowa.
Od dawna już skończona.

do góry

On 2021-02-16 00:55, Poldek wrote:
> W dniu 2021-02-12 o 20:06, spider pisze:
>> Najdroższa autostrada w Polsce (a może i Europie) będzie jeszcze droższa:
>> Od poniedziałku 15 lutego wejdą w życie podwyżki stawek za przejazd
>> autostradą A2 na odcinku Nowy Tomyśl - Konin.
>>
>> z 22 do 23 zł - Kat. 1
>> z 33 do 34 zł - Kat. 2
>> z 50 do 52 zł - Kat. 3
>> z 77 do 80 zł - Kat. 4
>> z 220 do 230 zł - Kat. 5
>>
>> https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26785417,a2-pod
wyzki-oplat-za-przejazd-od-poniedzialku-wsrod-powodo
w.html#do_w=52&do_v=138&do_a=291&s=BoxBizImg2
>>
>
> Jazda samochodem wiąże się z kosztami. Nikt nie budował tej autostrady w
> ramach robót przymusowych, materiały nie były z UNRY, a grunty, które
> zajmuje droga są drogie. Nie ma też chętnych do bieżącego utrzymania i
> remontów w czynie społecznym.

Podatki gdzie wcięło?

do góry

On 2021-02-16 06:55, Cavallino wrote:
> W dniu 16-02-2021 o 01:02, Adam pisze:
>> W dniu 2021-02-16 o 00:55, Poldek pisze:
>>> W dniu 2021-02-12 o 20:06, spider pisze:
>>>> Najdroższa autostrada w Polsce (a może i Europie) będzie jeszcze
>>>> droższa:
>>>> Od poniedziałku 15 lutego wejdą w życie podwyżki stawek za przejazd
>>>> autostradą A2 na odcinku Nowy Tomyśl - Konin.
>>>>
>>>> z 22 do 23 zł - Kat. 1
>>>> z 33 do 34 zł - Kat. 2
>>>> z 50 do 52 zł - Kat. 3
>>>> z 77 do 80 zł - Kat. 4
>>>> z 220 do 230 zł - Kat. 5
>>>>
>>>> https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26785417,a2-pod
wyzki-oplat-za-przejazd-od-poniedzialku-wsrod-powodo
w.html#do_w=52&do_v=138&do_a=291&s=BoxBizImg2
>>>>
>>>
>>> Jazda samochodem wiąże się z kosztami. Nikt nie budował tej
>>> autostrady w ramach robót przymusowych, materiały nie były z UNRY, a
>>> grunty, które zajmuje droga są drogie. Nie ma też chętnych do
>>> bieżącego utrzymania i remontów w czynie społecznym.
>>
>> Dziwne rzeczy gadasz.
>> Na świecie jest wiele miejsc, gdzie miesięczna czy roczna nawet
>> winieta na cały kraj kosztuje tyle, ile tutaj *jeden* przejazd
>> odcinkiem autostrady.
>
> Przypomnisz gdzie takie tanie winiety mają (rok za 20 zł, niech będzie
> poniżej 100) i jednocześnie mają autostrady dłuższe niż kilkaset km?

W dojczlandzie. Dokładniej to one wynoszą ZERO złotych dla pojazdów
osobistych.

>
>> I jakoś stać ich na utrzymanie na lepszym poziomie, niż w Polsce.
>
> Ale że tak źle jest z utrzymaniem na A2, czy o co chodzi?

Czytać nie umiesz? Drogo jest jak nigdzie.

do góry

W dniu 2021-02-16 o 19:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:602c06f0$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2021-02-16 o 15:43, J.F. pisze:
>> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
>
>>>> No i druga sprawa - jak ktoś regularnie jeździ w kierunku Niemiec to
>>>> też się cieszy? Co ciekawe mamy inne płatne autostrady - czy są
>>>> dotowane, skoro są tańsze?
>>
>>> Trudno powiedziec.
>>
>>> Np A4 Wroclaw-Gliwice, "panstwowa", cena 10gr/km, i juz tam PiS
>>> mowil, ze to jest cena promocyjna, i ze bedzie docelowe 20gr/km, ale
>>> chyba Unia postraszyla i nie bedzie, przynajmniej na razie.
>>
>>> Biorac pod uwage, ze u nas koszt autostrady byl ponad 10mln$/km,
>>> 40 mln zl/30 lat = 3600 zl/dobe = 152 zl/h za km.
>>
>>> A samochodow jezdzi ... cos 3000/h, ale to w szczycie, wiec te
>>> 10gr/km moze byc dobra cena ... bo jeszcze utrzymanie, remonty itp.
>>
>>> Tyle ze  w paliwie ciagle jest akcyza i inne podatki, wiec nie tylko
>>> na bramkach panstwowe autostrady zarabiaja.
>>> A prywatne tylko.
>>
>
>> Nawet jeśli będzie 20 gr za kilometr to nadal daleko do 48 gr za
>> kilometr...
>
> ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?
>
> No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...
>
> J.
>
Tu masz rację. Tyle, że mając już wybudowaną drogę koszt jej utrzymania
to w chyba większej części koszty osobowe. A u nas pensje jeszcze
malutkie w porównaniu z zachodnimi...
Co ciekawe - koszt na A4 między Krakowem a Katowicami to 39 gr, a więc
też nie 48. To 23% różnicy. Sporo.
Moim zdaniem prywatne autostrady powinny być budowane tak, aby w żadnym
razie nie pokrywały się z jakąkolwiek istniejącą drogą. Prywaciarzę
niech budują w nowym śladzie. Stalexport przejął już wybudowaną drogę, a
drogi równoległe są tam zdecydowanie bardziej kręte. Wtedy widziałbym
uzasadnienie wyższych kosztów. No i ten mechanizm wyrównywania strat w
taki sposób, że taka droga zawsze jest na plusie to jakaś kpina z
wolnego rynku. De facto płacimy zatem raz jadąc drogą i drugi raz z
naszych podatków, jeśli ruch jest mniejszy od zakładanego.
T.

do góry

W dniu 17-02-2021 o 09:45, T. pisze:

>> ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?
>>
>> No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...
>>
>> J.
>>
> Tu masz rację. Tyle, że mając już wybudowaną drogę koszt jej utrzymania
> to w chyba większej części koszty osobowe.

Obstawiam, że jednak spłata kredytów.

do góry

W dniu 2021-02-17 o 10:00, Cavallino pisze:
> W dniu 17-02-2021 o 09:45, T. pisze:
>
>>> ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?
>>>
>>> No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...
>>>
>>> J.
>>>
>> Tu masz rację. Tyle, że mając już wybudowaną drogę koszt jej
>> utrzymania to w chyba większej części koszty osobowe.
>
> Obstawiam, że jednak spłata kredytów.
Może tak być, choć w zależności od poszczególnych lat zyski SAM wynosiły
od 30 do 120 mln zł. Zysk, a więc juz po uwzględnieniu rat ew. kredytów.
Pamiętam, jak jeździłem tą drogą zanim przejął ją Stalexport - mówiąc
szczerze to nie widzę specjalnych rózniuc no może poza tym, że
nawierzchnia była ciut gorsza, ale i tak jechało się szybciej, bo nie
było nieustających remontów, jak jest teraz. niestety nie znalazlem
zdjęć z tamtego okresu (sprzed 1995 r.).
A tu 2 ciekawe materiały:
https://gazetakrakowska.pl/prywatna-firma-rzadzi-i-d
zieli-na-a4/ar/567253
https://spidersweb.pl/autoblog/autostrada-a4-oplaty-
to-zart/
Ciekawa jest teoria o celowym przeciąganiu remontów i eliminowaniu tym
samym części ruchu :-) W sumie co im zależy? Jak nie będzie ruchu to i
tak państwo dopłaci...

T.

do góry

W dniu 17-02-2021 o 11:48, T. pisze:
> W dniu 2021-02-17 o 10:00, Cavallino pisze:
>> W dniu 17-02-2021 o 09:45, T. pisze:
>>
>>>> ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?
>>>>
>>>> No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...
>>>>
>>>> J.
>>>>
>>> Tu masz rację. Tyle, że mając już wybudowaną drogę koszt jej
>>> utrzymania to w chyba większej części koszty osobowe.
>>
>> Obstawiam, że jednak spłata kredytów.
> Może tak być, choć w zależności od poszczególnych lat zyski SAM

Ale wątek jest o AW i o niej pisałem.
SAM to czysty przekręt i w jego przypadku sprawa jest jasna jak słońce.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602cd7c7$0$536$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-16 o 19:03, J.F. pisze:
[...]
>>> Nawet jeśli będzie 20 gr za kilometr to nadal daleko do 48 gr za
>>> kilometr...
>
>> ale zawsze podwyzka. Uzazadniona, czy nie uzasadniona ?
>
>> No i panstwo ma podatki z paliwa, a Kulczyk nie ...
>
>Tu masz rację. Tyle, że mając już wybudowaną drogę koszt jej
>utrzymania to w chyba większej części koszty osobowe.

Ale to droga na kredyt.

>Co ciekawe - koszt na A4 między Krakowem a Katowicami to 39 gr, a
>więc też nie 48. To 23% różnicy. Sporo.

Na ile sie orientuje (bo umowa tajna), to tam troche inaczej -
autostrada juz byla, Staleksport zainwestowal mniej, i sporym
procencie dzieli sie z GD wplywami.

>Moim zdaniem prywatne autostrady powinny być budowane tak, aby w
>żadnym razie nie pokrywały się z jakąkolwiek istniejącą drogą.
>Prywaciarzę niech budują w nowym śladzie.

Ale te nasze nie mialy byc prywatne - tzn po ilus tam latach przejda
na wlasnosc panstwa.
A lata plyna ...

Poza tym cos tam cwierkaja, ze w umowach jest zakaz ulepszania drog
rownoleglych ... czemu sie w sumie nie dziwie ...

J.

do góry

Użytkownik "kk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0hkqq$8is$...@n...icm.edu.pl...
On 2021-02-16 06:55, Cavallino wrote:
> W dniu 16-02-2021 o 01:02, Adam pisze:

>>> Dziwne rzeczy gadasz.
>>> Na świecie jest wiele miejsc, gdzie miesięczna czy roczna nawet
>>> winieta na cały kraj kosztuje tyle, ile tutaj *jeden* przejazd
>>> odcinkiem autostrady.
>
>> Przypomnisz gdzie takie tanie winiety mają (rok za 20 zł, niech
>> będzie poniżej 100) i jednocześnie mają autostrady dłuższe niż
>> kilkaset km?

>W dojczlandzie. Dokładniej to one wynoszą ZERO złotych dla pojazdów
>osobistych.

Ale ma sie skonczyc.
Oni tez chca naszych pieniedzy :-)
I maja podatek drogowy - bo paliwo to juz chyba nie drozsze, albo
niewiele.

>>> I jakoś stać ich na utrzymanie na lepszym poziomie, niż w Polsce.
>> Ale że tak źle jest z utrzymaniem na A2, czy o co chodzi?
>Czytać nie umiesz? Drogo jest jak nigdzie.

No nie - patrz na Wlochy, Francje, Hiszpanie - gdzie jest taki model
platnosci jak u nas.

J.

do góry

Użytkownik "spider" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602c25e8$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.02.2021 o 15:46, J.F. pisze:
>> Chyba nie calkiem - gdzies to ponoc musi byc uzgadniane w GDKiA.
>> I pewnie sa jakies wytyczne do tego uzgadniania, wiec .... mogą.

>Na tym odcinku mają taką umowę koncesyjną (zresztą utajnioną) że
>niestety ale nawet sam Jarosław nic tu nie pomoże :)

Jarosław nie takie umowy olewal :-)

>> Kulczyk nie moze, ale ktos moze.
>> Tylko nie podnosi. Widac przegralby wybory :)

>Tu jest zupełnie inna umowa koncesyjna i nie mogą sobie ot tak
>podnosić, bo jakby mogli to by podnieśli, bo niby na tym odcinku nie
>mają już presji inflacyjnej? Koszty utrzymania im nie rosną?

J.

do góry