"ii" sgtole$v36$...@n...icm.edu.pl


> Wydaje się, że szukanie pozycji to coś więcej niż wykorzystanie zgłoszeń telefonu.
Przy zgłaszaniu chodzi tylko o zasięg a pozycja
> to opóźnienia raczej.

Jak chcesz liczyć te opóźnienia?
BTSy mają atomowe zegarki?
Można zegarki BTSów synchronizować? -- nie tak dokładnie,
jeśli różne BTSy są różnie (metalem, światłowodem,
powietrzem...) połączone ze światem...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" sh0528$9f$...@g...aioe.org

>> WTF? Co oni namierzali?

> Smartfony z GNSS nie raportują swej lokalizacji opartej o GNSS?

Raportują -- choćby do aplikacji takich jak GoogleMaps...
Dzięki tym raportom można później namierzać urządzenia
tylko na podstawie obecności HotSpotów WiFi, których
rozmieszczenie pozyskiwane jest dzięki raportom urządzeń
z GNSS... Ponoć do skanowania HotSpotów wykorzystywane
są kamerki budujące StreetVieW...

-=-

Co jakiś czas ktoś oburza się -- jest inwigilowany!!! ;)
Dzięki tym inwigilacjom czasami ktoś przeżyje w lesie...

-=-

> Może warto ludzi nauczyć stosownego zgłaszania swej pozycji?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Wed, 8 Sep 2021 02:52:34 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "ii" sgtole$v36$...@n...icm.edu.pl
>> Wydaje się, że szukanie pozycji to coś więcej niż wykorzystanie zgłoszeń telefonu.
Przy zgłaszaniu chodzi tylko o zasięg a pozycja
>> to opóźnienia raczej.
>
> Jak chcesz liczyć te opóźnienia?
> BTSy mają atomowe zegarki?
> Można zegarki BTSów synchronizować? -- nie tak dokładnie,
> jeśli różne BTSy są różnie (metalem, światłowodem,
> powietrzem...) połączone ze światem...

Tak to bylo w systemie GSM.
BTS liczyl opoznienie transmisji i na podstawie opoznien z kilku BTS
mozna bylo okreslic pozycje.

Ale w gorach, to mozliwe, ze byl tylko jeden BTS w zasiegu.

J.

do góry

On Wed, 8 Sep 2021 02:22:39 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "J.F." 1cd89kgyvmeiw.4z0ulb8k72y0$....@4...net
>> jak uzystac aktualna pozycje standardowymi
>> programami?
>
> W Google Maps koordynaty są w adresie, na górze.

Nie ma.


> Klikasz palcem w swe położenie -- dostajesz koordynaty,

Jak jestem w miescie - nie dostaje. Dostaje adres, wspolrzedne
pokazuja sie tylko na moment.
W terenie moze lepiej.

Moge tez przylozyc palec i przytrzymac.
Ale ta sama sytuacja - pokazuja sie koordynaty na krotko a
potem "w poblizu: Wroclaw" :-)

Ok, ale wtedy wskakuja "na gore"

> które możesz skopiować jednym (lub dwoma) kliknięciem
> czy wysłać: SMSem, m@ilem, czymkolwiek...

Nie mozesz - jak klikniesz "na gorze" to sie tekst zmienia
np na "Wroclaw Poludnie" :-)


Ale wlasnie odkrylem - jak przytrzymac palec na mapie, tworzy sie
pinezka, ktora mozna rozwinac ... i w niej wspolrzedne czesto sa.
Jak sie na nie kliknie, to sie kopiuja do schowka.

Pozostaje ostatnia przeszkoda - kopiuje sie np
51,234567, 17,181920

i tego formatu GM nie rozumie :-)

> Więcej wysiłku, mniej picia wódy -- stawką
> w tej grze jest własne życie doczesne...
> [czyli mniej niż chwila wobec wieczności? -- chyba nie warto...]

no widzisz - ty czy ja mamy tez inne programy (ale czy mamy baterie
naladowana?), ale wytlumacz to turystce z Niemiec :-)

J.

do góry

"J.F" 1sjacqcei60ke$....@4...net

> no widzisz - ty czy ja mamy tez inne programy (ale czy mamy baterie
> naladowana?), ale wytlumacz to turystce z Niemiec :-)

GM daje koordynaty, które można skopiować i przesłać SMSem.
Wpisanie tych koordynatów do wyszukiwarki pokazuje stosowne
miejsce... Dowodzenie powyższego nie leży w moim interesie.

@dres WWW w poście inicjującym wątek jakoś (może niekoniecznie
bezpośrednio) wskazuje na aplikację, która wysyła koordynaty
gdzie trzeba -- wystarczy raz kliknąć po uruchomieniu tejże
(Ratunek czy jakoś podobnie) aplikacji... **Być może** wpierw
trzeba wpisać swoje dane, co akurat nie jest łatwe -- mnie nie
udaje się...

Nie jeżdżę w góry z wyroku Bożego duchowieństwa rzymskokatolickiego,
ale taką aplikację mam zainstalowaną, być może była zainstalowana
,,fabrycznie'', w co wątpię...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" 1...@4...net

> BTS liczyl opoznienie transmisji i na podstawie
> opoznien z kilku BTS mozna bylo okreslic pozycje.

Wiesz to czy zgadujesz? Jeśli wiesz -- możesz
dać jakieś namiary na źródło Twej wiedzy?

> Ale w gorach, to mozliwe, ze byl tylko jeden BTS w zasiegu.

Niemal na pewno jeden...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Thu, 9 Sep 2021 23:46:38 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "J.F" 1...@4...net
>
>> BTS liczyl opoznienie transmisji i na podstawie
>> opoznien z kilku BTS mozna bylo okreslic pozycje.
>
> Wiesz to czy zgadujesz? Jeśli wiesz -- możesz
> dać jakieś namiary na źródło Twej wiedzy?

To przeciez bylo powszechnie publikowane.

W starym systemie GSM/TDMA, BTS transmitowal w jednym kanale
pakiety danych kolejno do 8 telefonow,
i odbieral od 8 telefonow ... tez kolejno.
Tylko w tym celu telefony musialy sie tak zgrac, aby pakiety od nich
docieraly do BTS kolejno, a nie nalozone na siebie.

BTS wysylal wiec do telefonu informacje TA, ktora mowila o ile telefon
powinien przesunac swoja transmisje, aby dotarla do BTS we wlasciwym
czasie, a zalezy to od odleglosci od BTS.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance

Czyli mozna powiedziec, ze BTS/siec zna odleglosc telefonu, a wrecz
musi znac, i mozna to wykorzystac do lokalizacji.
Tylko:

-jednostka tego przesuniecia to byla ok 500m, na dokladna lokalizacje
troche kiepsko,

- potrzebujesz odleglosci od 3 BTS aby ustalic pozycje,

- ten TA musi byc ustalany w czasie rozmowy, a wtedy uzywasz jednego
BTS. Z kolei bez rozmowy to telefon sie tylko z rzadka komunikuje z
BTS. No ale jakos to pokonali i lokalizacja na zyczenie byla.

-nowe telefony juz nie uzywaja TDMA.

>> Ale w gorach, to mozliwe, ze byl tylko jeden BTS w zasiegu.
>
> Niemal na pewno jeden...

A znajac odleglosc od jednego to masz tylko pierscien na mapie -
gdzies tam jest telefon. W gorach moze nawet gorzej, bo jak dojda
odbicia, to i ten pierscien niepewny.

J.

do góry

On Thu, 9 Sep 2021 23:43:36 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "J.F" 1sjacqcei60ke$....@4...net
>> no widzisz - ty czy ja mamy tez inne programy (ale czy mamy baterie
>> naladowana?), ale wytlumacz to turystce z Niemiec :-)
>
> GM daje koordynaty, które można skopiować i przesłać SMSem.
> Wpisanie tych koordynatów do wyszukiwarki pokazuje stosowne
> miejsce... Dowodzenie powyższego nie leży w moim interesie.

a czemu nie w interesie?

Jak pisalem - z trudem da sie te koordynaty wyslac.
Tzn moze i latwo, ale trudniej wytlumaczyc, szczegolnie po niemiecku
:-)

> @dres WWW w poście inicjującym wątek jakoś (może niekoniecznie
> bezpośrednio) wskazuje na aplikację, która wysyła koordynaty
> gdzie trzeba -- wystarczy raz kliknąć po uruchomieniu tejże
> (Ratunek czy jakoś podobnie) aplikacji... **Być może** wpierw
> trzeba wpisać swoje dane, co akurat nie jest łatwe -- mnie nie
> udaje się...

No widzisz - czyli sie nie da.
A najpierw trzeba wiedziec, ze w obcym kraju jest taka aplikacja.

> Nie jeżdżę w góry z wyroku Bożego duchowieństwa rzymskokatolickiego,
> ale taką aplikację mam zainstalowaną, być może była zainstalowana
> ,,fabrycznie'', w co wątpię...

Zalezy, gdzie kupiony telefon. Jakis Plus mogl dodac.


J.

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 17:10:41 +0200 (GMT+02:00), Eneuel wrote:
> "J.F"
>> Jak pisalem - z trudem da sie te koordynaty wyslac.
> Wysłałem bez trudu m@ilem i zamieściłem na grupie.

Z telefonu?
I jak to zrobiles?

>>> mnie nie udaje się...
>
>> No widzisz - czyli sie nie da.
>
> Raz miałem trudności, później zdołałem...
> Być może skuteczność zgłoszenia nie zależy od podania tych danych...

No ale wlasnie o to nam chodzi, zeby ratownikom podac dokladna
pozycje. SMS ze wspolrzednymi GPS najlepszy.

>> Zalezy, gdzie kupiony telefon.
>
> W X-kom.
>
> Zapewne dodałem nieświadomie. Jedni kasują potrzebne aplikacje
> nieświadomie, inni instalują...

Pewnie tak.

> Zakładam, że kobieta miała sprawny smartfon -- być może błędnie
> zakładam...

Jest to raczej dobre zalozenie - wiekszosc ma smartfona.

Tylko ze z programow ma google mapy.

J.

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 17:38:26 +0200 (GMT+02:00), Eneuel wrote:
> "J.F"
> Dzięki za info.
>> nowe telefony juz nie uzywaja TDMA.
>
> Czego zatem używają nowe telefony i jak są namierzane?

No jak to czego - 5G, LTE, EDGE, ...

A namierzane ... nie wiem, ale skoro jest prawny wymog, to namierzaja.

>> W gorach moze nawet gorzej, bo jak dojdaodbicia, to i ten pierscien niepewny
>
> Kobieta jakoś szła, więc z wcześniejszych logowań do innych BTSów
> można czegoś dowiedzieć się... Na te informacje można nałożyć
> istniejące szlaki...

Tylko ze GOPR pewnie nie ma takich mozliwosci, a czy policja ma ...
tez watpie tak na szybko, operator 112 moze cos ma ...

> Można szlaki jakoś oznakować jak drogi -- kobieta mogłaby wówczas
> podać, że minęła piąty (czy dwudziesty) kilometr konkretnego
> szlaku i numery kilometrów rosły...

Ale nie ma kilometrowki, a jakby byla ... turysta sie zgubil.
Wie ze szedl z Morskiego Oka czarnym szlakiem, ale teraz szlaku nie
widzi.
Albo mgla/chmura napadla, i widac na 10m ...

> Jakoś jednak można było podać poprawną pozycję, skoro następnego
> dnia znaleziono zwłoki...

Bardziej doswiadczony turysta.


> Gdybym sam poszedł w prawdziwe góry,

ale co to sa prawdziwe gory?
Bieszczady, Tatry, Alpy, Kaukaz, Skaliste, Andy, Himalaje ?

> chyba bym zabrał ze sobą
> krótką broń palną do obrony przed dzikimi zwierzętami

Sie ponoc kiepsko nadaje.

> i coś na
> rozgrzewkę -- jakąś kurtkę podgrzewaną elektrycznie... Gdybym

Bateria sie skonczy.

> miał psa, dałbym mu do ciągnięcia jakiś wózek...
> Niektóre psy wręcz uwielbiają takie zabawy, jak ciągnięcie wózka...

Ale wozki nie lubia gorskich bezdrozy :-)


J.

do góry