Panowie,

jakie własności musi formalnie spełnić układ przełączający, by można go
było oficjalnie uznać za przełącznik sieć-agregat? Jest na to jakaś
norma? W sklepach są takie gotowe przełączniki -- co powoduje, że ZE się
do nich nie przyczepi, a do pierwszego z brzegu przekaźnika DPDT przyczepi?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 10:28:51 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> jakie własności musi formalnie spełnić układ przełączający, by można go
> było oficjalnie uznać za przełącznik sieć-agregat? Jest na to jakaś
> norma? W sklepach są takie gotowe przełączniki -- co powoduje, że ZE się
> do nich nie przyczepi, a do pierwszego z brzegu przekaźnika DPDT przyczepi?

Na normach sie nie znam, ale ... o jakiej mocy myslisz, i jaki
scenariusz przelaczania?

Bo czy nie musi nastapic przelaczenie w chwili zgodnosci faz,
zeby indukcyjne odbiorniki nie dostaly "przedluzonego polokresu" ?

J.

do góry

J.F wrote:

> Na normach sie nie znam, ale ... o jakiej mocy myslisz, i jaki
> scenariusz przelaczania?

Mój scenariusz przełączania jest raczej łagodny: 3A, rzadko, bez
obciążenia. Przełączanie musi odbyć się automatycznie, ale niekoniecznie
błyskawicznie, tj. bez dosynchronizowania faz przed przełączeniem.
Automat wykryje zanik napięcia w sieci, wyłączy odbiornik, włączy
generator i włączy odbiornik. Tylko skąd mam wiedzieć, że użyte
rozwiązanie jest akceptowalne z punktu widzenia papierów? Na logikę
rozwiązanie "wojskowe" w postaci 4 przekaźników (równolegle dwa łańcuchy
po dwa przekaźniki szeregowo) powinno wystarczyć, bo nie ma single point
of failure, ale obawiam się, że nie o logikę tu może chodzić...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 10:50:41 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> Na normach sie nie znam, ale ... o jakiej mocy myslisz, i jaki
>> scenariusz przelaczania?
>
> Mój scenariusz przełączania jest raczej łagodny: 3A, rzadko, bez
> obciążenia. Przełączanie musi odbyć się automatycznie, ale niekoniecznie
> błyskawicznie, tj. bez dosynchronizowania faz przed przełączeniem.
> Automat wykryje zanik napięcia w sieci, wyłączy odbiornik, włączy
> generator i włączy odbiornik.

Zanim generator ruszy, to przerwa bedzie dluga :-)
No chyba, ze w sieci napiecie sie pojawi w ostatnim momencie.

Albo w druga strone - gdy bedzie przelaczanie z generatora na siec.

> Tylko skąd mam wiedzieć, że użyte
> rozwiązanie jest akceptowalne z punktu widzenia papierów?

Jak to mowia - nie chcialo sie uwazac w szkole, to teraz trzeba
zaplacic za konsultacje :-)

> Na logikę
> rozwiązanie "wojskowe" w postaci 4 przekaźników (równolegle dwa łańcuchy
> po dwa przekaźniki szeregowo) powinno wystarczyć, bo nie ma single point

Czy dwa komplety szeregowo, po dwa rownolegle przekazniki w kazdym?

> of failure, ale obawiam się, że nie o logikę tu może chodzić...

Ale to chyba z 8, skoro chcesz siec odlaczyc a generator przylaczyc.

No i energetycy moga sie obawiac, ze twoj generator siec zasili, jak
robotnicy beda grzebac na slupie.

Wiec jakies zabezpieczenie, aby oba naraz nie byly wlaczone ...

J.

P.S.
https://www.soselectronic.pl/articles/marquardt/czeg
o-mozesz-nie-wiedziec-o-przelacznikach-2287

Jakies tam numerki norm sa, ale czy obejmuja ten przypadek ?

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 10:28:51 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> Panowie,
>
> jakie własności musi formalnie spełnić układ przełączający, by można go
> było oficjalnie uznać za przełącznik sieć-agregat? Jest na to jakaś
> norma? W sklepach są takie gotowe przełączniki -- co powoduje, że ZE się
> do nich nie przyczepi, a do pierwszego z brzegu przekaźnika DPDT przyczepi?


P.S

https://ise.pl/forum/urzadzenia-maszyny-sieci-i-inst
alacje/przelacznik-siec-agregat-a-normy-17529

J.

do góry

J.F wrote:

> Zanim generator ruszy, to przerwa bedzie dluga :-)

Generator to przetwornica z prostownikiem bezmostkowym. W trybie
"normalnym" pełni funkcję prostownika synchronicznego i PFC boost,
w rewersyjnym przetwornicy buck generującej bipolarnego sinusa. Ruszy w
rewersie w kilka mikrosekund, tylko nie bardzo jest taka potrzeba.

> No chyba, ze w sieci napiecie sie pojawi w ostatnim momencie.

Przełączenie z powrotem na sieć tym bardziej nie musi być skrajnie
szybkie. Popatrzy się na kilka cykli, sprawdzi parametry,
dosynchronizuje PLL. Dopiero wtedy zostanie podjęta próba.

> Jak to mowia - nie chcialo sie uwazac w szkole, to teraz trzeba
> zaplacic za konsultacje :-)

No ale z kim?

> Czy dwa komplety szeregowo, po dwa rownolegle przekazniki w kazdym?

Albo odwrotnie.

> No i energetycy moga sie obawiac, ze twoj generator siec zasili, jak
> robotnicy beda grzebac na slupie.

No i właśnie tego dotyczy pytanie: co powoduje, że przestają się
obawiać? Atest na zgodność z jakąś normą? Moja deklaracja?

Mogę pójść do sklepu i kupić taki przełącznik gotowy -- dlaczego jego
się nie będą bać? Bo przecież chyba nie z powodu napisu "Legrand"?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 11:24:04 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> Zanim generator ruszy, to przerwa bedzie dluga :-)
>
> Generator to przetwornica z prostownikiem bezmostkowym. W trybie

Aaa, taki generator. Myslalem, ze spalinowy.

> "normalnym" pełni funkcję prostownika synchronicznego i PFC boost,
> w rewersyjnym przetwornicy buck generującej bipolarnego sinusa. Ruszy w
> rewersie w kilka mikrosekund, tylko nie bardzo jest taka potrzeba.
>
>> No chyba, ze w sieci napiecie sie pojawi w ostatnim momencie.
>
> Przełączenie z powrotem na sieć tym bardziej nie musi być skrajnie
> szybkie. Popatrzy się na kilka cykli, sprawdzi parametry,
> dosynchronizuje PLL. Dopiero wtedy zostanie podjęta próba.

Ale wiesz - w sieci napiecia nie ma, elektronika podjela decyzje
uruchomienia generatora, zaczyna przelaczanie ... a tu w sieci
napiecie sie pojawia ..

>> Jak to mowia - nie chcialo sie uwazac w szkole, to teraz trzeba
>> zaplacic za konsultacje :-)
> No ale z kim?

Z tymi, co wiedza :-)

>> Czy dwa komplety szeregowo, po dwa rownolegle przekazniki w kazdym?
>
> Albo odwrotnie.

No wlasnie - co lepsze ? :-)

>> No i energetycy moga sie obawiac, ze twoj generator siec zasili, jak
>> robotnicy beda grzebac na slupie.
>
> No i właśnie tego dotyczy pytanie: co powoduje, że przestają się
> obawiać? Atest na zgodność z jakąś normą? Moja deklaracja?

A to juz chyba latwiej znalezc, bo jesli jest wymagany atest,
to powinno byc to w jakims przepisie zapisane.

Ktos ostatnio podawal "Warunki techniczne" ... moze to pomoze
https://www.tauron.pl/dla-domu/obsluga-i-pomoc/chce-
zostac-klientem/chce-sie-przylaczyc/mikroinstalacja

> Mogę pójść do sklepu i kupić taki przełącznik gotowy -- dlaczego jego
> się nie będą bać? Bo przecież chyba nie z powodu napisu "Legrand"?

Przeczytac deklaracje CE, moze beda normy :-)

J.

do góry

J.F wrote:

> Ale wiesz - w sieci napiecia nie ma, elektronika podjela decyzje
> uruchomienia generatora, zaczyna przelaczanie ... a tu w sieci
> napiecie sie pojawia ..

Przecież ja się przed uruchomieniem generatora od tej sieci galwanicznie
odpiąłem. Niech się pojawia -- może sobie wrócę na sieciowe, a może nie.

> A to juz chyba latwiej znalezc, bo jesli jest wymagany atest,
> to powinno byc to w jakims przepisie zapisane.

Właśnie chciałbym wiedzieć, czy na to jest podstawa prawna, czy tylko
opinia ZE, być może oparta nawet na jakiejś niewiążącej normie. Bo
deklarację to sobie mogę sam wystawić.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 10 Sep 2021 11:43:58 +0200, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> A to juz chyba latwiej znalezc, bo jesli jest wymagany atest,
>> to powinno byc to w jakims przepisie zapisane.
>
> Właśnie chciałbym wiedzieć, czy na to jest podstawa prawna, czy tylko
> opinia ZE, być może oparta nawet na jakiejś niewiążącej normie. Bo
> deklarację to sobie mogę sam wystawić.

Ale opinia ZE moze byc wiazaca, jesli w umowie zapisano
"klient musi spelniac wymagania opisane w załączniku ..."

J.

do góry

W dniu 9/10/2021 o 10:28 AM, Piotr Wyderski pisze:
> Panowie,
>
> jakie własności musi formalnie spełnić układ przełączający, by można go
> było oficjalnie uznać za przełącznik sieć-agregat? Jest na to jakaś
> norma? W sklepach są takie gotowe przełączniki -- co powoduje, że ZE się
> do nich nie przyczepi, a do pierwszego z brzegu przekaźnika DPDT przyczepi?
>
Musi posiadać mechaniczne zabezpieczenie uniemożliwiające jednoczesne
załączenie obydwu kompletów styków np. przez sklejenie.
Zwykle są to 2 styczniki, z których każdy po załączeniu uniemożliwia
załączenie kolejnego...
Z tego co się orientuję mają one specjalnie taką konstrukcję że otwarcie
stycznika powoduje powstanie znacznej przerwy w stykach a nie jak
w standardowych przekaźnikach ze skokiem ok 0,5mm.


--
pzdr, j.r.

do góry