wtorek, 23 listopada 2021 o 20:05:29 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się nasyca nieco
powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak nie ograniczy to klucz (jeśli
nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza
na wejściu) może się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

> Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
> bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą SSR to i tak już
duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy optymalizatorów - i nie generuje
zakłóceń.

do góry

>> Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.
>
> Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się nasyca nieco
powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak nie ograniczy to klucz (jeśli
nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza
na wejściu) może się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.
>
>> Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
>> bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.
>
> Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą SSR to i tak już
duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy optymalizatorów - i nie generuje
zakłóceń.
>

Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
Nie jest to żaden problem.

Jeżeli panele mają mniejszą moc niż falownik może oddać do sieci to
falownik będzie pracował w punkcie MPPT charakterystyki.

Uwaga na maksymalne napięcie wejściowe falownika!
Przekroczenie spowoduje uszkodzenie falownika.

I teraz uwaga.
Bezpiecznik nie zabezpiecza elektroniki.
Bezpiecznik to zabezpieczenie ppoż.
Bezpiecznik zadziała jak elektronika dawno już jest martwa. Jego
zadaniem jest minimalizować ryzyko pożaru.


Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

Użytkownik "Adam Górski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619e1461$0$531$6...@n...neostrada.
pl...
>>> Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.
>
>> Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
>> nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
>> nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu,
>> bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może
>> się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.
>
>>> Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
>>> bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.
>
>> Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą
>> SSR to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
>> optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.
>

>Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
>I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
>Nie jest to żaden problem.

Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
wiekszą od dopuszczalnej falownika.

Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?

Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...

J.

do góry

W dniu 2021-11-24 o 13:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam Górski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:619e1461$0$531$6...@n...neostrada.
pl...
>>>> Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.
>>
>>> Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
>>> nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
>>> nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo
>>> uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się
>>> uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.
>>
>>>> Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
>>>> bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.
>>
>>> Komplikować oczywiście nie chcę.  Przełączanie stringów za pomocą SSR
>>> to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
>>> optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.
>>
>
>> Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
>> I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
>> Nie jest to żaden problem.
>
> Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
> wiekszą od dopuszczalnej falownika.
>
> Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?
A czemu miałby się spalić?
>
> Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...
Ma pomiar, modulacją może ograniczyć pobierany prąd, napięcie się na
panelach podniesie i reszta prądu zamknie się przez panele. Dlaczego? bo
panel to ogniwo + dioda krzemowa, polaryzowana w kierunku przewodzenia,
panel oświetlony ale niepodłączony daje max napięcie obwodu otwartego a
cały prąd 'zamyka' się w nim, czyli diody przewodzą. Punkt MPPT to max
napięcie gdy diody jeszcze nie przewodzą i cały generowany przez panel
prąd można odebrać.


--
Janusz

do góry

>>>> Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.
>>
>>> Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
>>> nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
>>> nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo
>>> uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się
>>> uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.
>>
>>>> Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
>>>> bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.
>>
>>> Komplikować oczywiście nie chcę.  Przełączanie stringów za pomocą SSR
>>> to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
>>> optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.
>>
>
>> Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
>> I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
>> Nie jest to żaden problem.
>
> Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
> wiekszą od dopuszczalnej falownika.
>
> Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?
>
> Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...
>
> J.
>

Ja również bym się zdziwił gdyby nie miał.

To jest normlna przetwornica DC/DC tyle że pilnuje MPPT na wejściu.
No i wyjście nie jest DC tylko AC.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

Napięcia na pewno nie przekraczam, nawet połowy dopuszczalnego (stąd był pierwotny
pomysł by połączyć E+W szeregowo i zrobić jakąś pompę ładunku).
Jedyna obawa czy wejście MPPT nie jest obliczone na styk np. dławik nasyca się przy
16A i wydajność paneli jest jedynym co ograniczy prąd - ale sprzęt nie tani, to może
ktoś bardziej się postarał to zaprojektować z jakimś zapasem. Cała seria falowników
o różnych mocach ma te same maksymalne prądy wejściowe DC, większą moc robi się tylko
wyższym napięciem (więcej paneli szeregowo).
Chyba pozostaje zaryzykować i poczekać do lata na weryfikację - jak nie uleci z
falownika magiczny dym to znaczy że OK :)

do góry

W dniu 2021-11-27 o 23:10, M M pisze:
> Napięcia na pewno nie przekraczam, nawet połowy dopuszczalnego (stąd był pierwotny
pomysł by połączyć E+W szeregowo i zrobić jakąś pompę ładunku).
> Jedyna obawa czy wejście MPPT nie jest obliczone na styk np. dławik nasyca się przy
16A i
Na pewno to tak nie działa, kontroler śledzi prąd tranzystora i dławika,
przy przekroczeniu wyłącza tranzystor, jak w normalnej przetwornicy.
Musi tak robić żeby chronić tranzystor przed nadmiernym prądem przy
nasyceniu dławika.

>wydajność paneli jest jedynym co ograniczy prąd
Panele nie są w stanie ograniczyć prądu bo impulsowo prąd jest pobierany
z kondensatorów a później dopiero z panela. Więc wpływ panela na ten
prąd jest prawie żaden.

- ale sprzęt nie tani, to może ktoś bardziej się postarał to
zaprojektować z jakimś zapasem. Cała seria falowników o różnych mocach
ma te same maksymalne prądy wejściowe DC, większą moc robi się tylko
wyższym napięciem (więcej paneli szeregowo).
> Chyba pozostaje zaryzykować i poczekać do lata na weryfikację - jak nie uleci z
falownika magiczny dym to znaczy że OK :)
>
Nic się nie stanie.

--
Janusz

do góry

W dniu 27.11.2021 o 23:10, M M pisze:
> Napięcia na pewno nie przekraczam, nawet połowy dopuszczalnego (stąd był pierwotny
pomysł by połączyć E+W szeregowo i zrobić jakąś pompę ładunku).
> Jedyna obawa czy wejście MPPT nie jest obliczone na styk np. dławik nasyca się przy
16A i wydajność paneli jest jedynym co ograniczy prąd - ale sprzęt nie tani, to może
ktoś bardziej się postarał to zaprojektować z jakimś zapasem. Cała seria falowników
o różnych mocach ma te same maksymalne prądy wejściowe DC, większą moc robi się tylko
wyższym napięciem (więcej paneli szeregowo).
> Chyba pozostaje zaryzykować i poczekać do lata na weryfikację - jak nie uleci z
falownika magiczny dym to znaczy że OK :)
>

Czyli zakładasz , że zaraz na wejściu jest boost bez żadnej kontroli
prądu dławika ? Przy mocy > 3kW ? No raczej nie.

Ze względu na sprawność obstawiałbym raczej , że panele bezpośrednio są
podłączone do pełnego mostka o szerokim napięciu wejściowym.
Zwłaszcza jeżeli to 10kW+.

Pozdrawiam

Adam Górski

do góry

niedziela, 28 listopada 2021 o 18:43:06 UTC+1 Adam Górski napisał(a):
> Czyli zakładasz , że zaraz na wejściu jest boost bez żadnej kontroli
> prądu dławika ? Przy mocy > 3kW ? No raczej nie.

Pewności nie mam, zakładam w wariancie pesymistycznym (zaprojektowane po taniości) -
pojemność na wejściu tego boost (przed dławikiem) może być mała, tylko tyle ile
trzeba by odfiltrować zakłócenia (podobnie jak na wejściu typowego PFC boost
zasilanego z sieci - coś rzędu 1 uF). Z jakiegoś powodu podają max prąd zwarcia
paneli na wejściu - stąd np. wątpliwość, czy można bezpiecznie podłączyć wiatrak z
mostkiem 3-fazowym, który rozpędzony może dać znacznie większy prąd zwarcia zanim
wyhamuje. Np. taki (już sprzedany) -
https://allegro.pl/oferta/elektrownia-wiatrowa-2kw-2
-4m-230v-do-prosument-11226386250
Zakres napięć jest szeroki, 100-500V więc zakładam że po podniesieniu przez boost (2
takie wejścia) do około 550V (bo tanie IGBT są często na 600V) idzie na pełny mostek.
To falownik jednofazowy 3 kW. Mały dach na garażu, więcej miejsca byłoby na domu
ale chodziło też o to, by zdążyć uruchomić na starych zasadach a może później
rozbudować.

do góry

Hello Adam,

Sunday, November 28, 2021, 6:43:06 PM, you wrote:

>> Napięcia na pewno nie przekraczam, nawet połowy dopuszczalnego (stąd był pierwotny
pomysł by połączyć E+W szeregowo i zrobić jakąś pompę ładunku).
>> Jedyna obawa czy wejście MPPT nie jest obliczone na styk np. dławik nasyca się
przy 16A i wydajność paneli jest jedynym co ograniczy prąd - ale sprzęt nie tani, to
może ktoś bardziej się postarał to zaprojektować z jakimś zapasem. Cała seria
falowników o różnych mocach ma te same maksymalne prądy wejściowe DC, większą moc
robi się tylko wyższym napięciem (więcej paneli szeregowo).
>> Chyba pozostaje zaryzykować i poczekać do lata na weryfikację - jak nie uleci z
falownika magiczny dym to znaczy że OK :)
> Czyli zakładasz , że zaraz na wejściu jest boost bez żadnej kontroli
> prądu dławika ? Przy mocy > 3kW ? No raczej nie.
> Ze względu na sprawność obstawiałbym raczej , że panele bezpośrednio są
> podłączone do pełnego mostka o szerokim napięciu wejściowym.
> Zwłaszcza jeżeli to 10kW+.

Step-up jest najtańszy. Przy większej mocy dzieli się na sekcje i nie
ma problemu. Bardziej zaawansowani używają konstrukcji podobnych do
UCC28220.






--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry