On Wed, 8 Nov 2023 16:43:58 +0100, Myjk wrote:
> Tue, 7 Nov 2023 19:56:22 +0100, J.F
>>>>> Jak mnie wpienia to pojęcie, "sieć". Nie sieć (cała),
>>>>> tylko konkretnie ostatni element, lokalny SN/nN.
>>>>> A właściwie to za długi drut pomiędzy T SN/nN
>>>>> a ostatnim punktem przyłączeniowym. Czyli taki
>>>> Albo za cienki drut ... ale jak gruby moze byc :-)
>>>
>>> Nie albo, bo w przeciwnym razie nie rozwiązywaliby
>>> problemu od ręki wizytą na trafo.
>> Jesli narzekasz na za długi drut, to mozna go naprawic pogrubiając go.
>
> Nikt nie narzeka.

Ty narzekasz, powyzej.

>> Ale jesli naprawiają od reki w stacji trafo,
>> to przeciez nie skracają drutu, tylko obnizają napięcie.
>
> No właśnie.
>
>> Ciekawe - liczą na to, ze z za niskim odbiorcy sobie poradzą?
>
> Są dopuszczalne widełki i tyle. Jak nie maja kasy na renowację to mogą dwa
> razy w roku zmieniać nastawy. Ich broszka, mają obowiązek trzymać się
> widłach.

Ale wiesz - długi i cienki drut ma swój opór.
Jak płynie 100A do klientów na koncu, to napięcie u nich spada,
jak plynie 100A od klientów, to napięcie u nich rośnie.

Samym transformatorem tego nie rozwiążesz.

>> Czy nie ruszali od czasu 220V, potem podniesli napięcie w SN,
>> podniosło sie i po stronie nN, a oni nadal nie ruszali, bo nikomu nie
>> przeszkadzało, a teraz obnizali.
>>
>> Jeszcze mozna zainstalować jakis automatyczny regulator, ale to
>> przeciez nie "od ręki".
>
> Od ręki czy nie, mieli ponad 10 lat aby się zabezpieczyć.

No ale jesli mówisz, ze przyjezdzają, cos grzebią, i za chwilę jest
dobrze, to ciekaw jestem, czemu tego wczesniej nie zrobili :-)

>>>> Shrek podawał przepisy - siec musi być projektowana na ok 10%
>>>> sumarycznej mocy przyłączy. Wiecej nie trzeba ... było, no chyba ze
>>>> założono grzanie prądem.
>>>> To ilu sąsiadów może miec taką instalacje jak Ty? :-)
>>>
>>> Moja instalacja 10kWp nigdy nie dała więcej niż 8kW. Przy czym nie
>>> przyłączysz oficjalnie większej elektrowni PV niż masz mocy. Przy
>>> licznikach dwukierunkowych już to elektrownia widzi.
>>
>> Ale nie dociera - jak Ty i sąsiedzi macie po 17kW przyłącza, to
>> ZE instaluje trafo i kable licząc po ok 1.7kW na dom.
>> Zgodnie z normą. I wystarcza.
>
> Przed chwilą twierdziłeś
>
>> Przestanie wystarczac, jak połowa zacznie o 22:00 ładować swoje
>> elektryki mocą powiedzmy 11kW, albo zacznie w dzien wciskac do sieci
>> po 7kW przez pare godzin.
>
> Weź się skup, albo sobie zapisuj co się do ciebie pisze. Skoro przeciętny
> kowalski przejeżdża niecałe 9000km rocznie, nawet licząc tylko dni robocze
> bez weekendów, to jest 40km dziennie. To jest w przypadku elektryków w
> grubych porywach 7,5kWh, czyli 45 minut ładowania z mocą 11kW. Większość

Ale przez te 45 minut sie trafo zagotuje a kabel zapali,
bo liczone na srednio 1.7kW :-)

Poza tym jak połowa w weekend ruszy w trase, to bedzie musiala ladowac
pare godzin a nie 45 minut.

Podobnie w dzien - jak sloneczko przygrzeje, i zaczniecie wpuszczac po
10kW w siec, to sie po 45 minutach nie skończy :-)

> ładuje w domach zwykłym EVSE o mocy 2,3kW czyli obciążenie jest rozłożone
> na pół nocy.

Domek własny, PV na dachu, przyłacze 17kW, a nie stać cie na wallboxa
11 kW ? :-)

>>>> No i drugi problem, który sie w kraju objawia - jak dobrze przyswieci,
>>>> to trzeba by wygaszac elektrownie węglowe, a tego sie nie da na pare
>>>> godzin ...
>>> Dlatego właśnie trzeba budować magazyny, a że trzeba
>>> je zacząć budować, z powodu planów rozbudowy OZE,
>>> było wiadomo od 2011 roku.
>>
>> W zasadzie masz racje. Tylko gdzie budować?
>> w 2011 sensowne były elektrownie sz-p, one wymagają górki.
>
> U nas głównie GME ma sens.

Co to jest GME?

> Formalnie to można to także pod ziemią budować

Smiem twierdzic, ze sie nie da/drogo.
Musiałbyś strasznie wielki zbiornik pod ziemią miec,
i jeszcze fajnie by było, zeby ta plywająca woda go nie zniszczyła, bo
jak sie zawali ....

> i z pewnością będzie tańsze niż takie Młoty..

W Młotach natura zrobiła stosowną gorę, to mozna wykorzystać.

>> Cos drgnęło, i ma byc zrobiona elektrownia Młoty k/Kłodzka.
>> http://www.podziemia.eu/index.php/artykuly/elektrown
ia-mloty
>> https://www.gkpge.pl/projekt-mloty
>>
>> jak widać pomysł ma juz ponad 50 lat.
>> ale takich by trzeba nam ze 20 ... na początek.
>
> No właśnie, czyli wiadomo od dawna że trzeba,
> ale się tego nie robi.

No nie tak od dawna - od powiedzmy 10 lat, wczesniej PV ... wydawało
sie, że nie będzie, bo za drogo :-)

Anglicy swego czasu mieli ambitne plany, ale zrobili jedną Dinorwig,
i sie skonczyło - więcej nie było potrzebne.

A cos mi mignęło, ze nasze elektrownie mieszane, tzn sz-p na rzekach,
ostatnio przestały pracować w tym trybie, bo sie nie opłaca - prąd w
nocy za drogi jest.

>>>>> Ale że kasa na zmianę takich punktów, wzięta z unii
>>>>> głównie przez pisów, poszła na kiełbasę zamiast na
>>>>> rozwiązanie takich sytuacji, to można sobie teraz
>>>>> swobodnie hejtować OZE, które problemem wcale nie jest.
>>>>
>>>> Problemem jest nierównomiernosc produkcji.
>>>
>>> Jest, a kasa z emisji miała być nie tylko na budowanie
>>> "sieci" pod kątem OZE, ale także na budowanie magazynów.
>>>
>>>> A rozwiązaniem ... elektrownie szczytowe na ruski gaz?
>>>
>>> Elektrownie szczytowo-pompowe na gaz?
>>
>> Nie, szczytowe. Odpalane w szczytach.
>> Gazowe ponoc szybko startują i sie nadają.
>
> Albo SMR.

Atomowa?
Mam wątpliwości, czy to moze pracować w szerokim zakresie mocy
("zatrucie ksenonem").

Poza tym uran tez sie kiedys skonczy ...

>>>> Czy baterie ?
>>> Oczywiście, także te w BEV.
>> Baterie w skali kraju ... trzeba nam ze 20GW i 200GWh.
>> Tyle co 2-3 mln BEV ... w sumie - ma tych BEV byc więcej ...
>
> Tylko że BEVy są złe, do dupy i w ogóle.

Sie ropa skonczy, to trzeba się będzie pogodzic.
O ile będzie nas stać, bo przy okazji tania energia sie skonczy,
a produkcja samochodów wymaga duzo.

>>>> Produkcja wodoru też byłaby rozwiązaniem ... gdyby nie
>>>> duze straty i koszty w tym całym procesie.
>>>
>>> No właśnie, dlatego wodór to mrzonka.
>>
>> Ja bym go tak jeszcze nie skreślał.
>> kiedys i BEV był mrzonką :-)
>
> Ale o wodorze wiemy wszystko i nic nam, może poza wydajniejszymi
> elektrolizerami (które i tak nie będą przewrotem), do poukładania całości w
> kupę, nie brakuje.

Wydajniejsze elektrolizery, a postęp w dziedzinie chyba jest,
i nie wiem czy nie tansze ogniwa paliwowe.
Bo na razie mamy dwa samochody wodorowe i oba wsciekle drogie ..

> Baterie, mimo ogólnej mizerii w kwestii upakowania
> energii, działają już dzisiaj, dla większości są wystarczające, i w
> zasadzie może być tylko lepiej.

Mirai też juz dzisiaj jeździ.

>>> Były też nowożytne blackouty. Tylko zagrożenia tymi
>>> też nie wynikały ze złych sieci, tylko z przepychania
>>> naszymi sieciami niemieckiego prądu z północy na południe.
>>> Od kiedy formalnie zamknięto taką opcję, takich zagrożeń
>>> już więcej nie było.
>>
>> A nie wiem czy przepychanie, czy "optymalizacja przepływu".
>
> Nie żadna optymalizacja, 2012 rok:
> https://www.cire.pl/artykuly/serwis-informacyjny-cir
e-24/74807-handelsblatt-niemiecka-energia-obciaza-si
eci-w-polsce-i-czechach

Fakt, ze u nas czesto bywa import z Niemiec i eksport do Czech,
ale wydawało mi sie, ze to raczej z winy Czech - bo mieli niedobory.
Moze źle mi sie wydawało
Od pewnego czasu mam wrazenie, ze niedobory są i u nas - i coraz
częsciej mamy sumaryczny import. Widac nasz prąd za drogi,
niemiecki tanszy.

Co do artykułu - jak moze być transport w wielkich ilościach,
jesli linie sa jakie są? Teraz np importujemy 1.7GW z Niemiec,
i eksportujemy 0.4GW do Czech i 0.25GW na Słowacje.
Cóż to jest 0.4GW w niemieckiej skali.

A Niemcy mogą tak sobie transmitować przez nasze kraje, i to za darmo,
czy jednak nasz operator z niemieckim musi uzgodnic kto ile bierze
a kto ile wysyła?
A przeciez po drodze sa nasi odbiorcy i nasze elektrownie -
wiec cos mi sie widzi, że jednak optymalizujemy koszty wytworzenia i
przepływ - skoro Niemcy na północy mają nadmiar, to bierzemy dla
północnych rejonów, bo tam elektrowni nie mamy.
Ze Szwecji akurat teraz też płynie, ale tylko 200MW - tam tez moc
maksymalna linii jest ograniczona..

Swego czasu, jak nam Bełchatów wyleciał, to chyba jednak sąsiedzi
poratowali.

Byc moze w Czechach to jakos inaczej wygląda, bo one sie tak ładnie
wcinają w Niemcy, no ale to gdzies z okolic Zgorzela/Drezna można
skrotem do Monachium ...

A osobna sprawa, że tani, zielony prąd z Niemiec, moze istotnie
podkopywać nasze elektrownie. Ale to chyba dystrybutorzy/sieci i PSE
decydują skąd kupują. A ci dystrybutorzy mają tez swoje elektrownie.

Na razie jakies spektakularne wyłaczania to się zdarzały jak z
OZE produkowalismy za dużo ... i to OZE wyłączano :-)

>> U nas tak jakos wiekszosc elektrowni na południu.
> Ale do tego jesteśmy przygotowani.

Ale po co transmitowac ze stratami, jak Niemcy maja duzo taniego prądu
na północy? :-)

>>>> Tylko moment - była jakas kasa z Unii na to?
>>> Tak, pisiory wzięły 25 mld w samym tylko 2021 i to było celowane
>>> w przystosowanie się do OZE.
>>
>> Ale ze sprzedazy praw emisji czy jakas celowa dotacja?
>
> Z emisji.

No ale to nie było napisane na co te pieniądze :-)

>>> Tylko energetyka figę z tego zobaczyła,
>>> a musiała kupić. Stąd m.in. takie a nie inne ceny energii, skasowanie
>>> netbillingu itd.
>> rozliczanie cenowe to unijny wymóg.
>
> Dopiero od 2024, a pisy wprowadziły w 2022.

No widzisz - postęp w wyprzedzeniem, a Ty piszesz, że nic nie robią
:-)

By nie wprowadziły, to co by sie teraz działo, gdyby więcej osób
zainwestowało w PV, a po 2-3 latach sie dowiedziało, ze prądu od nich
nikt nie chce, chyba, ze za dopłatą (ujemne ceny).

>> A widać co sie dzieje - jak jest duzo prądu, to az za duzo, i nikt tej
>> nadwyzki nie chce :-)
>
> No widać, bo zamiast kasę spożytkować na cele na jakie miała brać, to ją
> pis przeżarł. Potem się prezesi spółek energetycznych zaczęli ciskać że
> mają w plecy, to im 2 lata przed czasem zmniejszyli przyrost mocy PV.
> Wcześniej jeszcze wiatraki ubili w 2016, zmniejszając przyrost mocy
> instalowanej 4x w stosunku do poprzednich lat. Dlatego teraz takie ceny
> prądu są, i kasę jałowo pompowali w tarcze żeby suwerena nie wkurwiać.

No ale jakby nie zrobili, to w południe płaciłbyś drogo, bo trzeba
utrzymac rezerwę na wieczór, a wieczorem tez byłoby drogo, bo prądu
brakuje :-)

Trzeba wziąc sprawy we własne ręce, i jak nie baterie domowa,
to kupic sobie 5 elektryków i jeździc na zmiany :-)

Poza tym ... ja tam nie wiem - ale moze taki wiatrak naprawde
hałasuje? To niech inwestor pod swoimi oknami go buduje :-P

>>>> Natomiast fakt, ze PiS z jednej strony straszy ludzi wysokimi kosztami
>>>> elektrowni z tytułu emisji CO2, a z drugiej strony krocie zarabia na
>>>> sprzedaży tych praw, bo Polska po komunie odziedziczyła duży
>>>> przydział.
>>> Szkoda że utonęło to na łatanie budżetu po przewałach.
>> No ale my te prawa mamy od dawna. Kto przewalił w poprzednich latach?
>
> Ale ceny praw nie są stałe, tylko rynkowe. Sprawdź sobie ceny w minionych
> latach.

I kto jest temu winien? Pewnie Tusk :-P

> Poza tym to że je mamy nie znaczy z automatu, że musimy je
> sprzedawać.

One chyba jakos ograniczone czasowo, to trzeba sprzedać, bo się
zepsują :-)

Raczej bym pomyślał, ze w trosce o klimat, to trzeba nam zabrac.
Tzn wszystkim krajom zmniejszyc.
No i cena rośnie :-)
Ale przeciez zamiast narzekac, można było inwestować w OZE,
i kółko się zamyka :-)

J.