On Wed, 30 Jul 2025 19:46:06 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> Janusz <j...@o...pl> wrote:
>> W dniu 30.07.2025 o 10:04, J.F pisze:
>>> On Wed, 30 Jul 2025 09:05:46 +0200, Janusz wrote:
>>>> W dniu 29.07.2025 o 17:38, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 29 Jul 2025 16:45:23 +0200, Janusz wrote:
>>>>>> W dniu 29.07.2025 o 11:02, J.F pisze:
>>>>>>> Ha - a może ... elektrownia się odłączyła, ale okoliczne instalacje PV
>>>>>>> nie ... ale one mają chyba więcej zabezpieczeń, niż trafostacja ...
>>>>>> Nie ma takiej możliwości, w falowniku jest 6 różnych testów/zabezpieczeń
>>>>>> przed pracą wyspową, któreś musi zadziałać. Już lekkie podniesienie
>>>>>> częstotliwości o 0,1 Hz wystarczy żeby się falownik wyłączył, wiem bo
>>>>>> tak raz u mnie energetyka zrobiła jak wycinali drzewa wzdłuż linii SN,
>>>>>> wyłączyli ją a pod transformatorami NN podstawili agregaty i z nich
>>>>>> zasilali. A żeby falowniki PV im nie bruździły to podnieśli F o te 0.1Hz
>>>>>> i to wystarczyło, wiem bo mój się wyłączył i potem jak byłem na spacerze
>>>>>> to gadałem z obsługą agregatu.
>>>>>
>>>>> Ale trochę dziwne, bo co dalej?
>>>>> częstotliwośc wróci to normy, to się falowniki włączą.
>>>> Tak.
>>>>
>>>>> A generatory przecież chcieli wyłączyć, żeby nie pracować pod
>>>>> napięciem.
>>>> Ale pod napięciem ich przecież nie włączali, była przerwa w czasie
>>>> której wpinali/wypinali sie z kablami z skrzynki pod trafo.
>>>
>>> W zasadzie tak.
>>>
>>>>> Chyba że ... podnieśli częstotliwość, falowniki się wyłączyły,
>>>>> to wyłączyli generatory ... i falowniki grzecznie czekały na powrót
>>>>> napięcia w sieci.
>>>> Nie, pleciesz farmazony.
>>>
>>>>> Ale ale ... czyżby to znaczyło, że wykrywanie pracy wyspowej jednak
>>>>> kiepsko działa? :-)
>>>> Dalej pleciesz.
>>>
>>> Cos tu się jednak nie zgadza.
>>> Wyłaczyli prąd. Falowniki się wyłączyły, bo przecież świetnie
>>> wykrywają pracę wyspową.
>>> Podłączyli agregat. Pod napięciem by nie podłączali (*),
>>> więc falowniki się wyłączyły.
>> I uruchomili agregaty, falowniki od razu sie nie włączają, od wykrycia
>> sieci czeka na stabilne warunki około minutę i dopiero zaczyna powoli
>> zwiększać moc.
>>
>>>
>>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
>> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
>
> Jak chcieli zasilać ludność to co im te falowniki przeszkadzały?

Jakoś tak średnio wierzę w chęć zasilania ludności.

No chyba, że kontrole z UOKiK/URE mieli, i musieli by rachunki
obniżyć, za przerwę w zasilaniu? A wcześniej stosowną funkcje do
programu zamówić.

Normalnie się nie przejmują - wyłączają, lub samo się wyłącza,
naprawiają, włączają - i w 4 literach mają, że klient bez prądu.

Ale jak już zasilają ... może im wtedy falowniki przeszkadzają ...

>>> A te generatory słusznej mocy? Bo przecież ludność zaraz zacznie brać
>>> prąd z sieci.
>> Tak, słusznej, od 250 do 400kVA bo to były 3 trafa odcięte i tyle
>> generatorów, dwa zwiedziłem a o 3 się dowiedziałem z rozmowy z obsługą.

Bardzo ważny dyrektor z Tauronu tam mieszka, czy sam prezes URE ? :-)

Hm ... a może tak ... jak już sprowadzili takie generatory, i musieli
zapłacić ... to nie chcieli, aby się za darmo kręciły, niech ludzie
nabiją liczniki :-)

>>> P.S. Zaczyna się coś mówic o zasilaniu sieci kompletnie z falowników.
>> Nie ma szans, obecne mają certyfikaty na wyłączanie, musi być coś co da
>> stabilne F,
>> np elektrownia węglowa.
>>> Efekt ostatniego blackoutu z Hiszpanii?
>> A czytałeś co było przyczyną?
>
> W raportch jest dużo niejasności. Podstawowe fakty to:
> - był nadmiar mocy z fotowoltaiki
> - były zaburzenia częstotliwości
> - w pewnym momencie wyłączyła się duża farma fotowoltaiczna (kilkaset MW)
> - w ciągu 20s po tym był spadek częstotliwości i kaskada wyłączeń

Mniejsza o przyczyny - efekt był taki, że było dużo mocy z
fotowoltaiki i jednoczesnie blackout w wielkim rejonie.
A przecież nie musiało tak być.

> Raport pisze że część firm zobowiązanych do stablilizacji częstotliwości
> nie wywiązała się z obowiązków. Również regulacja w (niektórych) farmach
> fotowoltaicznych działała nie tak jak miała. Raport zalecza dodanie
> "synchronous condensers", tzn. maszyn podobnych do silnika
> synchronicznego ze wzbudzeniem przez prąd stały które mogą generować
> sporo mocy biernej i mają stabilizować częstoliwość.
> Jak napisałem pozostają spore niejasości. Mając moc (a zgodnie z
> raportem moc była) falownik może stabilizować częstotliwość sieci.

No właśnie.

> To nie teoria, bo falowniki zasilane z (duużej) baterii stabilizują
> sieć w niektórych krajach. Nie wiem skąd się wzieło zalecenie,
> czy efekt frakcji która wierzy w magiczną moc maszyn wirujących,
> czy są jakieś ogranicznia że istniejące (duże) farmy fotowoltaiczne
> nie mogą stabilizować częstotliwości, czy może chodzi o to
> mieć czas na reakcję w przypadku gdy jest faktyczny niedobór
> mocy.

ktoś coś mówił o szybkości zmian - maszyny wirujące niby stabilizują
bo ewentualne zmiany będą stosunkowo powolne.
Ale w falowniki przecież można dowolną inercję zaprogramować.

Istonie jakaś tajemnicza zależność mocy i częstotliwości?
Bo jak na mój gust, to one są luźno powiązane.

A osobna sprawa - obciążenia w sieci niejako "utraciły zdolność
samoregulacji". Dawniej wystarczyło obniżyć napięcie, lub
częstotliwość, aby pobór mocy przez sieć spadł.
Dziś kupa elektroniki, i nie ma tak dobrze ...

Dla energetyki zawodowej, nawet te duże farmy, to raczej "małe
źrodło", i mają się dostosować do reszty sieci.

> Co do falowników: małe falowniki na mosfetach mogą generować co
> im algortym każe, ale kłopot jest w tym żeby falownik wiedział
> co jest potrzebne. Duże falowniki mogą używać tyrystory.
> Tyrystor do wyłączenia potrzebuje przejście przez zero, i to
> może wymagać obecności napięcia w sieci (tak twierdził opis
> jednej takiej konstrukcji).

Ale to chyba jakis falownik do silników.
A mu tu o takich zasilanych DC - tyrystor się wtedy wyłącza drugim
tyrystorem.

Na linii Polska-Szwecja są takie falowniki, bo linia DC,
na kolei są takie falowniki, bo linie to też DC ..

> Wyłączanie w zerze może ograniczać
> co falownik produkuje, ale wydaje mi się że ciągle taki
> falownik może pomagać w stabilizacji napięcia. Tak że
> wydaje się że duża farma fotowoltaiczna w warunkach
> nadmiaru mocy może stabilozować jak elektrownia węglowa
> podobnej mocy. Problemem może być niedobór mocy, tu maszyna
> wirująca ma zapas energii w wirniku.

No i w kotle.

> Zamiast energii z wirnika można użyć energię z baterii.

Tylko baterii może nie być, bo dużej mocy i energii, to duze i drogie
bydle.

> W przypadku domowych falowników może mieć sens algorytm który
> symuluje mały generator i szersze tolerancje wyłączenia.

Wychodzi na to, że w domu to by sie trzeba zastanowic, jak się zasilać
także bez sieci.
I to się chyba nazywa falownik hybrydowy ...

J.