W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
> On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>
>>> No i stąd te blackouty.
>> Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
>> połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
>
> Bełchatów nie ma 10GW.
> I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.

No to 5 :) wydawało mi się że ma więcej.


>
> Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
> jest w jakimś raporcie.
Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
ale nic nie wyleciało.

>
> O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
> wystarczyło je podkręcic.
> Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
> minut.
Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
były w ruchu,
i dostały pełny gaz, potem się awaryjne włączyły chyba w całej europie
żeby te 5GW które brakowało nadrobić.


>>> A nie chcą podać jak :-)
>> Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
>> linka także bo zmieniłem kompa.
>
> Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
> za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
certyfikowany i ma papier.


>>> no tak piszą, ale ...
>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>
> W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
> "pojemnościowej" wcale ...
Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
stawki dla C i I.


>
>>>> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
>>>> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
>>>> liczniki ją mierzą i raportują.
>>>
>>> No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
>>> a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
>>> Tudzież opłaty w cennikach podobne.
>> Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
>> np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
>
> To teraz tylko czekać na opłaty :-P

Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.

>
>
>>> Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
>> Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
>> Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
>> ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
>>
>>> klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
>> Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
>> Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
>> tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
>>
>>> PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
>> 1 :)
>
> A jak nie ma inwerterów w napędach ?
No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.
Chyba że jest tam zwykły falownik silnikowy do regulacji obrotów
sprężarki to wtedy C :)
Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.


--
Janusz

do góry

On Tue, 5 Aug 2025 11:40:14 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>
>>>> No i stąd te blackouty.
>>> Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
>>> połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
>>
>> Bełchatów nie ma 10GW.
>> I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
>
> No to 5 :) wydawało mi się że ma więcej.

Niestety - stare dane zaginęły gdzies na serwerach PSE, mam tylko
swoją kopię -
o 16-tej 10 bloków Bełchatowa produkowało 3288 MW, o 17-tej 1865,
o 18-tej 0.

Być może jest to średnia moc godzinna, a że nastąpiła awaria, to
wyszła połowa.

Blok 11 nie pracował wcale, Blok 12 pracował cały czas - ma inną
podstację.

Gdzies ok 16 zamykaja się różne zakłady, i być może zapotrzebowanie
spada. Podejrzewać jednak należy, że ok 3.2GW ubyło.

>> Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
>> jest w jakimś raporcie.
> Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
> ale nic nie wyleciało.

Podawać to różne rzeczy można :-)

Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.

No i np eksportować 1GW, a importować 1GW, to już 2GW różnicy :-)
Tylko co Czesi na to, jak nagle im 2GW zabraknie :-)

Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.

>> O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
>> wystarczyło je podkręcic.
>> Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
>> minut.
> Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
> były w ruchu,
> i dostały pełny gaz,

Jakby pracowały na pełnej mocy, to by chyba nie mogły dac dużo więcej.
Bełchatów akurat był mocno obciążony, szczęsliwie inne nie.

Szczęsliwie był to też spokojny okres, po szczycie dziennym, a przed
szczytem wieczornym. I elektrownie pracowały w rezerwie.

> potem się awaryjne włączyły chyba w całej europie
> żeby te 5GW które brakowało nadrobić.

3.3GW w skali Europy to niewiele. Podniosą moc o parę procent,
i starczy. Ale linie przesyłowe muszą wytrzymać.

Ale awaryjne włączenie chyba jednak trochę trwa - a tu ubytek
błyskawiczny.

>>>> A nie chcą podać jak :-)
>>> Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
>>> linka także bo zmieniłem kompa.
>>
>> Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
>> za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
> Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
> certyfikowany i ma papier.

W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.

A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?

No cóż, może jest i tak, a EU tylko tak delikatnie powiedziała
"normę musicie sobie sami kupić" :-)

>>>> no tak piszą, ale ...
>>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>>
>> W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
>> "pojemnościowej" wcale ...
> Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
> stawki dla C i I.

Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-docu
ments/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dyst
rybucja-2025.ashx

"3.4.1 Przez ponadumowny pobór energii biernej przez odbiorcę rozumie
się ilość energii biernej
odpowiadającą:
a) współczynnikowi mocy tg fi wyższemu od umownego współczynnika tg
fi0 (niedokompensowanie) i stanowiącą nadwyżkę energii biernej
indukcyjnej ponad ilość odpowiadającą wartości współczynnika tg
fi0 lub
b) indukcyjnemu współczynnikowi mocy przy braku poboru energii
elektrycznej czynnej lub
c) pojemnościowemu współczynnikowi mocy (przekompensowanie) zarówno
przy poborze energii elektrycznej czynnej, jak i przy braku takiego
poboru."

Niezbyt dużą moc bierną indukcyjną się toleruje. Pojemnościowej wcale.

"3.4.4. Wartość współczynnika mocy tg fi0 określa się w warunkach
przyłączenia lub w Umowie.
Wartość współczynnika mocy przyjmuje się w wysokości tg fi0 = 0,4,
chyba, że indywidualna ekspertyza uzasadnia wprowadzenie niższej
wartości, jednak w żadnym przypadku wartość
współczynnika mocy tg fi0 nie może być niższa od wartości 0,2.
Jeżeli wartość współczynnika tg fi0 nie została określona w warunkach
przyłączenia lub w Umowie, do rozliczeń przyjmuje się
wartość tg fi0 = 0,4"

Nie chcą mniej niż 0.2

Gdzieś tam jeszcze masz warunki przyłączenia, i tam potrafił być zakaz
poboru en. biernej pojemnościowej.

>>>>> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
>>>>> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
>>>>> liczniki ją mierzą i raportują.
>>>>
>>>> No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
>>>> a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
>>>> Tudzież opłaty w cennikach podobne.
>>> Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
>>> np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
>>
>> To teraz tylko czekać na opłaty :-P
>
> Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.

Kataster ... nie przed wyborami :-)
Euro ... na razie i tak nie damy rady.

>>>> Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
>>> Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
>>> Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
>>> ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
>>>
>>>> klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
>>> Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
>>> Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
>>> tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
>>>
>>>> PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
>>> 1 :)
>>
>> A jak nie ma inwerterów w napędach ?
> No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.

Ale wychodzi na to, że w przykładzie czynnej 0.5kW, a biernej 1kVA.
tg fi to chyba 2 ...

> Chyba że jest tam zwykły falownik silnikowy do regulacji obrotów
> sprężarki to wtedy C :)

A to swoją drogą ..

> Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
> podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.

A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?

J.

do góry

On Tue, 5 Aug 2025 13:32:06 +0200, J.F wrote:
> On Tue, 5 Aug 2025 11:40:14 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
>>> On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:

>>> Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
>>> jest w jakimś raporcie.
>> Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
>> ale nic nie wyleciało.
>
> Podawać to różne rzeczy można :-)
>
> Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
> przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.

P.S.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/wylaczenie
-elektrowni-w-belchatowie-przyczyny-raport/609eb75

"PSE podkreśliło, że dyspozytorzy Krajowej Dyspozycji Mocy zareagowali
właściwie, a dzięki szybkim działaniom awaria była dla odbiorców
niezauważalna. Kiedy z sieci w sposób nagły zniknęło ponad 3,6 GW
mocy, by ograniczyć niekontrolowany jej napływ z zagranicy,
wykorzystano przesuwniki fazowe na połączeniach z Niemcami,
skorzystano też z tzw. mechanizmu wymiany nadwyżek regulacyjnych
Imbalance Netting. "

Ciekawe te przesuwniki ...


"W ramach pomocy awaryjnej innych operatorów zakupiono dodatkową moc
za granicą. Maksymalnie, oprócz przepływów handlowych, przesyłano 1.4
GW na połączeniach synchronicznych."

odnajdzie ktos ten raport koncowy ?


J.

do góry

W dniu 5.08.2025 o 13:32, J.F pisze:


> Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
I na tym to można zakończyć


>>> Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
>>> za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
>> Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
>> certyfikowany i ma papier.
>
> W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
> No i tam właśnie takie zdanie.
>
> A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
> wyspowej?
Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.


>>> W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
>>> "pojemnościowej" wcale ...
>> Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
>> stawki dla C i I.
>
> Tylko masz np w Tauronie taki zapis
> https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-docu
ments/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dyst
rybucja-2025.ashx
Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.

>> Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
>> podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
>
> A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
Też.

--
Janusz

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>>> energii biernej.
>>>>
>>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>>> ilości.
>>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
>>
>> no tak piszą, ale ...
> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.

10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.

Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
a klient ma duże zapotrzebowanie na moc bierną). Oczywiści
wymagałoby to odpowiednich ustawień w falowniku i odpowiedniego
podłączenia.

Zasilacze z PFC powinny pobierać tylko moc rzeczywistą.

--
Waldek Hebisch

do góry

W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
> Janusz <j...@o...pl> wrote:
>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>>>> energii biernej.
>>>>>
>>>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>>>> ilości.
>>>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>>>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
>>>
>>> no tak piszą, ale ...
>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>
> 10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
Ale to kolejny procent do strat które juz są.

> Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
> rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
> teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
> w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
> bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
poprawić bilans.
Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.

>
> Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
> mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
> kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
> jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
program.
Obecne tego nie mają.

> a klient ma duże zapotrzebowanie na moc bierną). Oczywiści
> wymagałoby to odpowiednich ustawień w falowniku i odpowiedniego
> podłączenia.
>
> Zasilacze z PFC powinny pobierać tylko moc rzeczywistą.
I tak robią.


--
Janusz

do góry

On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
>> Janusz <j...@o...pl> wrote:
>>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>>>>> energii biernej.
>>>>>>
>>>>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>>>>> ilości.
>>>>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>>>>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
>>>>
>>>> no tak piszą, ale ...
>>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>>
>> 10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
> Ale to kolejny procent do strat które juz są.
>
>> Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
>> rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
>> teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
>> w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
>> bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
> Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
> i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
> którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
> poprawić bilans.

Na pewno narzekają, że kable mają dużą pojemność.
Linie napowietrzne chyba nie - duuuże oedległości.

> Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
> pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
> oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
> jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
> duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.

Niewątpliwie odbiorników typu C przybyło.
Małe zasilacze, LED.
Za to w domach mało indukcyjnosci ... chyba że ktos ma PC ... nie na
falowniku :-)

>> Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
>> mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
>> kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
>> jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
> Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
> program.
> Obecne tego nie mają.

Niektóre chyba mają/mogą mieć.
Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
Baterię mu podłączyc? grzałkę ?

Przy czym w zasadzie nie musi jej pobierać - jak przesunie
wprowadzanie prądu do sieci, to i tak będzie zysk.

J.

do góry

On Tue, 5 Aug 2025 17:55:13 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2025 o 13:32, J.F pisze:

>> Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.
> I na tym to można zakończyć
>
>>>> Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
>>>> za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
>>> Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
>>> certyfikowany i ma papier.
>>
>> W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
>> No i tam właśnie takie zdanie.
>>
>> A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
>> wyspowej?
> Nie wiem, jak chcesz to sprawdź.

Tytuły norm jeszcze nie są płatne :-)

>>>> W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
>>>> "pojemnościowej" wcale ...
>>> Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
>>> stawki dla C i I.
>>
>> Tylko masz np w Tauronie taki zapis
>> https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-docu
ments/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dyst
rybucja-2025.ashx
> Ale to dotyczy ludzi, firmy mają inne zapisy i za bierną płacą.

to jest akurat taryfa dla firm. Hm, a może zbiorcza ?

Przy czym jest tam jeszcze taki jeden punkt
"3.4.2. Rozliczeniami za pobór energii biernej są objęci odbiorcy
zasilani z sieci średniego, wysokiego i najwyższego napięcia.
Takimi rozliczeniami mogą być objęci także odbiorcy zasilani z sieci
o napięciu znamionowym nie wyższym niż 1 kV"

Czyli taka nieduża firma zasilana nn, niekoniecznie musi być tak
rozliczana.

A prywatni odbiorcy to na razie za moc bierną wcale nie płacą.

>>> Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
>>> podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.
>>
>> A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?
> Też.

Wydawało mi się, że kiedyś nie trzeba było.

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
>>> Janusz <j...@o...pl> wrote:
>>>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>>>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>>>>>> energii biernej.
>>>>>>>
>>>>>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>>>>>> ilości.
>>>>>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>>>>>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
>>>>>
>>>>> no tak piszą, ale ...
>>>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>>>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>>>
>>> 10% energii biernej to OK 1% dodatkowych strat w przewodach.
>> Ale to kolejny procent do strat które juz są.
>>
>>> Gdyby tylko chodziło o grzanie przewodów to energetyka mogłaby
>>> rozliczać klientów w VA. Nie było by powodów do takich kar jak
>>> teraz. Jak rozumiem bardziej istotna jest stabilność regulacji
>>> w elektrowniach. Przy 10% energii indukcyjnej stabiloność jest
>>> bardzo dobra. Przy 10% projemnościowej jest niedaleko do kłopotów.
>> Tutaj chyba chodzi o to że cała sieć rozdzielcza to jeden wielki kondensator
>> i każde dokładanie C pogarsza sprawę + do tego miliony małych odbiorców
>> którzy też dokładają swoje C, stąd pożądana jest I żeby choć trochę
>> poprawić bilans.
>
> Na pewno narzekają, że kable mają dużą pojemność.
> Linie napowietrzne chyba nie - duuuże oedległości.
>
>> Na moim przykładzie, teraz mam średnio 35-40% biernej C w stosunku do
>> pobranej a I 7-10%. 'I' mam dlatego że mam duży kompresor do
>> oczyszczalni działający jak duży elektromagnes, bez niego tego C byłoby
>> jeszcze więcej, w zimie jak chodzi PC to C mam 7% a I 4% bo jest dość
>> duże ciągłe zużycie energii rzędu 45-50kWh na dobę.
>
> Niewątpliwie odbiorników typu C przybyło.
> Małe zasilacze, LED.
> Za to w domach mało indukcyjnosci ... chyba że ktos ma PC ... nie na
> falowniku :-)
>
>>> Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
>>> mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
>>> kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
>>> jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
>> Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
>> program.
>> Obecne tego nie mają.
>
> Niektóre chyba mają/mogą mieć.
> Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
> Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
> Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
> Baterię mu podłączyc? grzałkę ?

Falownik 1-f potrzebuje kondensator. Zamiast pobierać prąd
z kondensatora można ładować kondensator. W skali okresu
energia bierna uśredni się na zero.

--
Waldek Hebisch

do góry

On Wed, 6 Aug 2025 10:36:23 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 6 Aug 2025 09:00:06 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 6.08.2025 o 01:31, Waldek Hebisch pisze:
>>>> Co do kompensacji: technicznie falownik może produkować dużo
>>>> mocy biernej więc ludzie z fotowoltaiką prawie zawsze mogliby
>>>> kompensować swoje zapotrzebowanie na moc bierną (wyjątkiem
>>>> jest sytacja gdy fotowoltaika generuje na maks mocy rzeczywistej,
>>> Dokładnie, ale musiałby mieć zapięte przekładniki prądowe i odpowiedni
>>> program.
>>> Obecne tego nie mają.
>>
>> Niektóre chyba mają/mogą mieć.
>> Ale co do tej generacji ... bierna moc czasem płynie do falownika.
>> Przy 3 fazach to nie problem - inna faza potrzebuje.
>> Ale jak 1-f, to falownik nie ma co z tą mocą zrobić.
>> Baterię mu podłączyc? grzałkę ?
>
> Falownik 1-f potrzebuje kondensator. Zamiast pobierać prąd
> z kondensatora można ładować kondensator. W skali okresu
> energia bierna uśredni się na zero.

Falownik do PV.
W zasadzie nie potrzebuje kondensatora, ale nieduży na pewno się
przyda, a może i większy da się dorzucic.

Bateria ... też niegłupia :-)

Patrząc jednak na to, że operatorzy wręcz wymagają, w niektórych
warunkach, przesuniecia fazy przez falowniki, to się zastanawiam,
o co tu chodzi ...
-chcą, aby prosument zrobił za nich ich robotę?
-wymagają, a potem wystawią rachunek za nadmiarową moc bierną?

Gdzieś tam jest jeszcze kwestia wpływu mocy biernej na napięcie w
sieci, co sobie obiecuję przeanalizować ...

J.

do góry