W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 10:45:40 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-04-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu sobota, 28 kwietnia 2018 08:19:12 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-04-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > W dniu piątek, 27 kwietnia 2018 15:33:16 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >> dyskusyjnych:b6b000e4-b98a-4b8c-928c-c663d445026e@go
oglegroups.com...
> >> >> W dniu piątek, 27 kwietnia 2018 10:11:33 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> >> >> To co może interesować inżynierów to sprawa "śmierci moralnej
> >> >> >> produktu".
> >> >> >> Kiedy jest on jeszcze sprawny, ale trzeba go wymienić bo stał się
> >> >> >> przestarzały.
> >> >> >> Posiadany sprzęt świadczy o statusie właściciela niestety.
> >> >> >> Tak jest teraz, ale historia uczy, że to może się zmienić i
> >> >> >> przyjdzie
> >> >> >> czas, gdy młodzi będą gardzić drobnomieszczaństwem i dulszczyzną.
> >> >> >> Taki efekt wahadła, lub jojo :)
> >> >>
> >> >> >W przemyśle to prawie nie występuje. Nikt nie wymienia np. sprawnej
> >> >> >suwnicy w fabryce, bo te nowe są ładniejsze.
> >> >>
> >> >> Suwnicy moze i nie wymienia, ale stara tokarke czy frezarke ... teraz
> >> >> trzeba CNC.
> >> >>
> >> >> A nawet jak nie trzeba, to wypada sie pochwalic "nowoczesnym parkiem
> >> >> maszynowym".
> >> >>
> >> >
> >> > Znowu: to nie jest moda tylko potrzeba. Inwestycja.
> >>
> >> A to co się dzieje od dłuższego czasu i często w wokół tego co zielone
> >> czy tez wszystkich "sustainable technologies" (jak to jest po polsku?).
> >> To są bardzo często nakłady wymuszane modą/etyką (pierwotnymi do
> >> legislacji).
> >>
> >> Dodatkowo z takim kurjozum, że te technologie, które wyglądają zielono
> >> na afiszu i teorii, wcale nie muszą być zielone w implementacji.
> >>
> >> Można argumentowac, że to praktyczna potrzeba (bo w końcu ochrona
> >> środowiska taką jest), ale siła napędowa trendu wynika też właśnie
> >> często z mody. Różne firmy wydają kupe forsy aby zbadac swój "carbon
> >> footprint", zainwestowac w nowy piec o 10% lepszej cieplnej wydajności a
> >> potem chwialić się w folderze, jak to są przyjazni dla środowiska.
> >>
> >
> > Tu akurat nie ma na co narzekać. Moim zdaniem to dobrze że inicjatywa
> > oddolna (nie rządowa) zmienia świat. Tak już jest, że jak masz światu
> > coś ważnego do powiedzenia a nie jesteś cesarzem, to przekonujesz
> > ludzi tworząc modę. Na taką modę politycy też mogą zbierać głosy
> > wyborców, marketingowcy bydować marki itd, ale ten akurat przykład
> > (budowania świadomości ekologicznej) inicjatywą zwykłych ludzi. No i
> > przemysł to podchwycił dopiero jak inicjatywa stała się modą, znaczy
> > jak okazała się skuteczną taktyką marketingową. Znaczy jak zaczęła
> > wpływać na wybory konsumentów. Owszem, znam wiele przykładów decyzji
> > biznesowych opartych na względach środowiskowych, nawet na poziomie
> > bardzo odległym od produktu konsumenckiego, ale to jest albo wymuszone
> > przez przepisy, albo przez prasę, albo przez niezależnych audytorów,
> > albo ubezpieczycieli itp. W przemyśle nikt nie wyda kasy tam gdzie nie
> > musi.
>
> Nie tyle narzekam na samą ideę, co irytują mnie skutki uboczne -
> hipokryzja i właśnie implementacja. Ten 10% zysk ww. przykłądowego
> pieca, fajna sprawa i ładnie wygląda na opakowaniu produktu, a w
> praktyce np. koszty utylizacji starego, wyprodukowania nowego itp. to
> może być dużo bardziej obciążające dla środowiska niz używanie tego
> starego do końca jego użytecznego życia.

Akurat metale to potrafimy recyklingować doskonale, gorzej że w przemyśle mocno
energotrwoniącym. To jest właśnie esencja problemu: łatwo jest namówić mieszkańca
domu do wymiany pieca na ekogroszek niż hutę do modernizacji wielkiego pieca.
Podobnych akcji różnych ekologów z gramoleniem się na chłodnie kominowe elektrowni
węglowych było niezliczona ilość, a tylko w pojedynczych przypadkach odniosły jakiś
skutek. A żeby hutę ktoś nakłonił do czegoś bo on tak chce- nie przypominam sobie ani
razu. Wyłącznie przepisy, kary, zielone certyfikaty no i przede wszystkim
konkurencyjność.