W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:13:54 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:c41c2bb2-78dd-4af9-a91d-31d6185b6223o@g
ooglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 16:21:44 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> [...]
> >> >W Skylabie kładli żebra wzdłuż naprężeń głównych, na zewnątrz
> >> >zbiornika. ULA obecnie robi to dokładnie odwrotnie.
> >
> >> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
> >> rozciaganie,
> >> to by chyba grubsza blache dali.
> >> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
> >> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
>
> >Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna sztywność.
> >Moduł Younga inaczej.
>
> Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki piwa/coli/dezodorantu.
>
> No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie wybuli
> przy dmuchaniu ...

Znaczy jest.

>
> >> Aczkolwiek:
> >> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
> >> zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,
> >Jest wiele sposobów układania tych żeber, wymiarów, proporcji. NASA
> >od 50 lat trzepała tylko jeden z nich, a u konkurencji widać że
> >wybierali różne inne koncepcje.
>
> Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto cisnieniowego jest
> sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z cienkiej
> blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
> Kryterium oceny jest waga zbiornika.

Wiesz, mamy XXI wiek, narzędzia inżynierskie i techniki wytwarzania poszły trochę do
przodu. Nie musimy się trzymać kurczowo jednej koncepcji i ją tłuc wszędzie gdzie
tylko damy radę. Tu popatrz jak nadziwaczyli tiny.pl/71hfs

>
> >> -moga miec inne naprezenia obwodowe a inne wzdluz, to moze jest
> >> sens
> >> wzmocnic gorszy kierunek zebrami.
>
> >Nawet jestem przekonany że mają. Chyba że oni wyznają inną fizykę niż
> >ta którą ja znam.
>
> Dla czysto walcowego zbiornika cisnieniowego wychodzi mi tak samo.
> Ale oni chyba maja zupelnie inne zagadnienie.

Mają dziesiątki kombinacji obciążeń, w każdym przypadku to amelinium ma dać radę.

>
> >> -jak mowi - tam nie ma duzego cisnienia. Zbiorniki kriogeniczne,
> >> gazu
> >> tyle co odparuje.
>
> >Ciśnienie małe, ale rozmiary duże.
>
> Chyba jednak maja zupelnie inne problemy naprezeniowe.

A nawet nienaprężeniowe. Eigenvalues nawet niespecjalnie zależą od wytrzymałości.

>
> >> Natomiast cisnienie hydrostatyczne przy starcie z 3 g moze byc
> >> spore.
> >> I musi wytrzymac cala statyka konstrukcji, a to jednak wysokie
> >> jest.
>
> >I to przy mocno niestatycznym obciążeniu.
>
> Hm, silniki stale z tylu ...


Wibracje mają.

>
> >> Swoja droga - o tym nie mowi, ale moze jest sens na gorze ciensze
> >> elementy dac ?
>
> >Jak kupią nowy program do liczenia tych trójkątów, to może dadzą.
>
> Albo nic nie mowia, tylko daja ...

Też tak podejrzewam że coś knują po kryjomu.

do góry

On 2020-08-18, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 09:40:48 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2020-08-15, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie
>> > wyobrażasz połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).
>>
>> E, no wyobrazić to sobie można, wygląda też (google images: friction
>> stir welding t-joint), że zainteresowanie spore, ale chyba wszystko na
>> etapie R&D.
>>
>> Ale tu zdaje się te ścianki ożebrowania dość cienkie więc byłby ekstra
>> kłopot, a już wykonania tego łącznikowego 6-jointa to sobie nie wyobrażam.
>>
>
> Taka spoina musiałaby być jednostronna, więc miałaby parszywą
> powierzchnię w kącie między żebrem i cienizną, tam gdzie frezowana
> płyta ma gładki promień. Tu nie wystarczy wyobrazić jak to powinno
> wyglądać, tu trzeba wyobrazić jak to będzie wyglądać.

Nie wygląda źle:
https://www.twi-global.com/technical-knowledge/publi
shed-papers/novel-techniques-for-corner-joints-using
-friction-stir-welding

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 18 Aug 2020 03:47:15 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:13:54 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> [...]
>>>> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
>>>> rozciaganie,
>>>> to by chyba grubsza blache dali.
>>>> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
>>>> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
>>
>>>Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna sztywność.
>>>Moduł Younga inaczej.
>>
>> Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki piwa/coli/dezodorantu.
>>
>> No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie wybuli
>> przy dmuchaniu ...
>
> Znaczy jest.

wystarczy rowna guma i nie wybula.


>>>> Aczkolwiek:
>>>> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
>>>> zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,
>>>Jest wiele sposobów układania tych żeber, wymiarów, proporcji. NASA
>>>od 50 lat trzepała tylko jeden z nich, a u konkurencji widać że
>>>wybierali różne inne koncepcje.
>>
>> Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto cisnieniowego jest
>> sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z cienkiej
>> blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
>> Kryterium oceny jest waga zbiornika.
>
> Wiesz, mamy XXI wiek, narzędzia inżynierskie i techniki wytwarzania
> poszły trochę do przodu. Nie musimy się trzymać kurczowo jednej
> koncepcji i ją tłuc wszędzie gdzie tylko damy radę.

Ale czy powyzsze podejscie cos da ?

>Tu popatrz jak nadziwaczyli tiny.pl/71hfs

Nadziwaczyli. Ale nie wiemy jakie mieli obciazenia.

To jakis montaz koncowy ? Barrel bez spawan ... z jednego kawalka
zrobili ?

J.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2020 15:12:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Tue, 18 Aug 2020 03:47:15 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:13:54 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> [...]
> >>>> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
> >>>> rozciaganie,
> >>>> to by chyba grubsza blache dali.
> >>>> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
> >>>> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
> >>
> >>>Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna sztywność.
> >>>Moduł Younga inaczej.
> >>
> >> Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki piwa/coli/dezodorantu.
> >>
> >> No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie wybuli
> >> przy dmuchaniu ...
> >
> > Znaczy jest.
>
> wystarczy rowna guma i nie wybula.

To zrób balonik który po nadmuchaniu ma niekulisty kształt.

>
>
> >>>> Aczkolwiek:
> >>>> -moze sie myle, i jest sens zrobic wytrzymalą kratownice (czyli
> >>>> zebra), i cienką blaszke miedzy oczkami,
> >>>Jest wiele sposobów układania tych żeber, wymiarów, proporcji. NASA
> >>>od 50 lat trzepała tylko jeden z nich, a u konkurencji widać że
> >>>wybierali różne inne koncepcje.
> >>
> >> Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto cisnieniowego jest
> >> sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z cienkiej
> >> blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
> >> Kryterium oceny jest waga zbiornika.
> >
> > Wiesz, mamy XXI wiek, narzędzia inżynierskie i techniki wytwarzania
> > poszły trochę do przodu. Nie musimy się trzymać kurczowo jednej
> > koncepcji i ją tłuc wszędzie gdzie tylko damy radę.
>
> Ale czy powyzsze podejscie cos da ?

Jasne, dajesz inżynierom ileś tam stopni swobody, ileś tam kryteriów i mają zabawę.

>
> >Tu popatrz jak nadziwaczyli tiny.pl/71hfs
>
> Nadziwaczyli. Ale nie wiemy jakie mieli obciazenia.

Raczej podobne to tych które ma ten miły pan CEO z filmiku.

>
> To jakis montaz koncowy ? Barrel bez spawan ... z jednego kawalka
> zrobili ?

No przecież zaznaczyli gdzie są spawy.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2020 08:34:04 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-08-18, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 09:40:48 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2020-08-15, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie
> >> > wyobrażasz połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).
> >>
> >> E, no wyobrazić to sobie można, wygląda też (google images: friction
> >> stir welding t-joint), że zainteresowanie spore, ale chyba wszystko na
> >> etapie R&D.
> >>
> >> Ale tu zdaje się te ścianki ożebrowania dość cienkie więc byłby ekstra
> >> kłopot, a już wykonania tego łącznikowego 6-jointa to sobie nie wyobrażam.
> >>
> >
> > Taka spoina musiałaby być jednostronna, więc miałaby parszywą
> > powierzchnię w kącie między żebrem i cienizną, tam gdzie frezowana
> > płyta ma gładki promień. Tu nie wystarczy wyobrazić jak to powinno
> > wyglądać, tu trzeba wyobrazić jak to będzie wyglądać.
>
> Nie wygląda źle:
> https://www.twi-global.com/technical-knowledge/publi
shed-papers/novel-techniques-for-corner-joints-using
-friction-stir-welding

Na prostej nieźle, ale te proste muszą się spotkać w węźle. Wyobrażasz sobie skurcze
i odkształcenia? I to jeszcze zanim się proces skończy. Na dodatek to nie są gatunki
aluminium które lubią dużo grzania. No i na materiale nie zaoszczędzisz, tyle samo
złomu wychodzi. Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty?
Zaczęli od żebra pogrubionego na dole? A jak je zrobić? Ten materiał się nie nadaje
do wytłaczania. Ja TWI znam z bliska, głównie ze ściemniania i bajdurzenia.

do góry

W dniu 2020-08-19 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-08-18, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 09:40:48 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>>> On 2020-08-15, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>>>> Ja doskonale znam tą technikę. Interesuje mnie tylko jak Ty sobie
>>>> wyobrażasz połączenie żebra z płaską blachą (klasyczne T).
>>>
>>> E, no wyobrazić to sobie można, wygląda też (google images: friction
>>> stir welding t-joint), że zainteresowanie spore, ale chyba wszystko na
>>> etapie R&D.
>>>
>>> Ale tu zdaje się te ścianki ożebrowania dość cienkie więc byłby ekstra
>>> kłopot, a już wykonania tego łącznikowego 6-jointa to sobie nie wyobrażam.
>>>
>>
>> Taka spoina musiałaby być jednostronna, więc miałaby parszywą
>> powierzchnię w kącie między żebrem i cienizną, tam gdzie frezowana
>> płyta ma gładki promień. Tu nie wystarczy wyobrazić jak to powinno
>> wyglądać, tu trzeba wyobrazić jak to będzie wyglądać.
>
> Nie wygląda źle:
> https://www.twi-global.com/technical-knowledge/publi
shed-papers/novel-techniques-for-corner-joints-using
-friction-stir-welding
>

Dzięki za fajny materiał.
Występują czasem wady materiałowe w spoinie, ale jak piszą mają na nie
sposoby.
Pokazali konkretne techniczne rozwiązania praktyczne.

WM

do góry

W dniu 2020-08-19 o 12:28, Konrad Anikiel pisze:
> Tak w ogóle: skąd się im tam bierze materiał na te zaokrąglone kąty? Zaczęli od
żebra pogrubionego na dole?
Tak to pokazali. I dalej widać drut w pachwinie.

Robert

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b7c52e79-1882-4a6c-84a0-d6f0c2e331dao@g
ooglegroups.com...
W dniu środa, 19 sierpnia 2020 15:12:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Tue, 18 Aug 2020 03:47:15 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> napisał(a):
> >> [...]
>> >>>> Po przemysleniu ... jakby im zalezalo na wytrzymalosci na
>> >>>> rozciaganie,
>> >>>> to by chyba grubsza blache dali.
>> >>>> Na jedno wychodzi czy material jest w blasze czy w zebrach.
>> >>>> Zebra wskazują, ze im zalezy na sztywnosci.
> >>
>> >>>Do przenoszenia naprężeń obwodowych też jest potrzebna
>> >>>sztywność.
>> >>>Moduł Younga inaczej.
> >>
>> >> Ee, nie jest, patrz jakie cienkie sa puszki
>> >> piwa/coli/dezodorantu.
> >>
>> >> No dobra, gumowy balonik w jakims cienszym/slabszym miejscu sie
>> >> wybuli
>> >> przy dmuchaniu ...
> >
>> > Znaczy jest.
>
>> wystarczy rowna guma i nie wybula.

>To zrób balonik który po nadmuchaniu ma niekulisty kształt.

Przezerwatywe dmuchales?
Ale fakt - do niezbyt duzego cisnienia.

To jak zakwalifikujesz ?
https://congee.pl/product-pol-38978-Balon-foliowy-do
-patyka-Niebieski-Pingwin-37-cm-1-szt.html

Przyznaje - folia cienka i gnie sie latwo, ale w kwestii rozcagania
dosc "sztywna".


A to pamietasz ?
https://gazetawroclawska.pl/kuchnia-dzieci-kosciol-t
ak-ma-wygladac-tradycyjna-rola-kobiety-w-spoleczenst
wie-i-rodzinie-zobaczmy-jak-sie-zylo-paniom-w-prlu/g
a/13384982/zd/30398240
https://www.wroclaw.pl/zabawy-karnawalowe-w-prlu

Tym razem z rozciagliwej gumy te balony ...


>> >> Nie o to mi chodzi - tylko czy dla zbiornika czysto
>> >> cisnieniowego jest
>> >> sens zrobic wytrzymałą kratownicę, a w oczkach powłoka z
>> >> cienkiej
>> >> blachy, czy nie - zrobic z blachy jednej grubosci ..
>> >> Kryterium oceny jest waga zbiornika.
> >
>> > Wiesz, mamy XXI wiek, narzędzia inżynierskie i techniki
>> > wytwarzania
>> > poszły trochę do przodu. Nie musimy się trzymać kurczowo jednej
>> > koncepcji i ją tłuc wszędzie gdzie tylko damy radę.
>
>> Ale czy powyzsze podejscie cos da ?

>Jasne, dajesz inżynierom ileś tam stopni swobody, ileś tam kryteriów
>i mają zabawę.

Ale bedzie lepiej niz zwykly walec z blachy o stalej grubosci?
Chce tylko zbiornik odporny na cisnienie, innych obciazen nie ma.
Powiedzmy butla tlenowa dla kosmonauty :-).

>> >Tu popatrz jak nadziwaczyli tiny.pl/71hfs
>> Nadziwaczyli. Ale nie wiemy jakie mieli obciazenia.

>Raczej podobne to tych które ma ten miły pan CEO z filmiku.

Niski jakis. I pewnie relatywnie pusty w srodku.

>> To jakis montaz koncowy ? Barrel bez spawan ... z jednego kawalka
>> zrobili ?

>No przecież zaznaczyli gdzie są spawy.

To jak zrobili "barrel" ?
Chyba, ze spawy 3, 4 i 5 sie rozciagaja i na lufę.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f5ae7956-273a-4aca-87e2-e19605c329f7o@g
ooglegroups.com...
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:02:35 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
> >> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462

> >> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie
> >> >zrobi
> >> >tego lepiej
> >> Moze kochanka czy zona ?
>> >> Czy zwiazki zawodowe ?
>> >> A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...
> >
>> >> A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem
>> >> ...
>
>> >Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
>> >wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
>> >okrągłego kształtu.
>
>> Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.
>No to chyba nie jest problem?

Chyba sie nie zrozumielismy - ja myslalem o wstepnym wygieciu,
zespawaniu na okraglo i walcowaniu na idealny okrag.

A Ty chyba o zespawaniu na plasko i wtedy walcowaniu az do uzyskania
rury ?

J.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2020 21:01:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f5ae7956-273a-4aca-87e2-e19605c329f7o@g
ooglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2020 19:02:35 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > >> >> > A ci z ULA muszą giąć ręcznie blachy Atlasy. ;-)
> > >> >> > https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=1462
>
> > >> >Mnie ciekawi jak oni zdołali przekonać szefa że maszyna nie
> > >> >zrobi
> > >> >tego lepiej
> > >> Moze kochanka czy zona ?
> >> >> Czy zwiazki zawodowe ?
> >> >> A moze sprobowali ? A potem uslyszal cene za lepsza ...
> > >
> >> >> A swoja droga - maja tam jakis szablon wygiecia ? Nie zauwazylem
> >> >> ...
> >
> >> >Oczywiście nie pokazali, ale bym się spodziewał że po spawaniu
> >> >wzdłużnych spoin to idzie na walcarnię i dopiero tam dostaje
> >> >okrągłego kształtu.
> >
> >> Zanim zespawaja to musi w miare do siebie pasowac.
> >No to chyba nie jest problem?
>
> Chyba sie nie zrozumielismy - ja myslalem o wstepnym wygieciu,
> zespawaniu na okraglo i walcowaniu na idealny okrag.
>
> A Ty chyba o zespawaniu na plasko i wtedy walcowaniu az do uzyskania
> rury ?
>

Nie, ja o tym co widać na filmie (formowaniu przed spawaniem) i tym czego nie widać,
czyli odkształceniach spawalniczych które powodują jakieś odchyłki od okrągłego
kształtu. Trzeba przewalcować żeby było okrągłe, inaczej wyjdzie
pięćdziesięciopensówka.

do góry