Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:re41nd$1dg$...@d...me...
On 08/07/2020 10:30, J.F. wrote:
>>> Patrząc na tempo rozwoju państw K+D w czasach zimnej wojny. Akurat
>>> zimna wojna spowodowała taką obsewację że Rosja nie wydoliła
>>> gospodarczo. Mało kto rozumie ze zimna wojna była głownie wojną na
>>> wykończenie gospodarcze i z taką myślą państwa "zachodnie",
>>> głównie USA, prowokowały Rosję do kolejnych małych wojenek i
>>> wyścigów. Siedzisz niby na bogactwach naturalnych, masz masę
>>> ludzi, rozsądnie rozwinietą naukę i technikę. I dupa. Komunizm.
>>> Jak zwykle.
>> A nie mylisz przypadkiem z okresem "gwiezdnych wojen" ?

>To ten sam okres.

Nie, gwiezdne wojny to koncowka.

>> Bo czy tej zimnej wojny to nie zaczal raczej ZSRR coraz wiekszymi
>> zbrojeniami, na ktore Zachod odpowiadal swoimi zbrojeniami ...
>> niekoniecznie masowymi, czasem bardziej zaawansowanymi technicznie.

>Technika kosztuje. Prowadzeeei wojny kosztuje. Gonienie postępu
>kosztuje. Gospodarka komunistyczna nie wydala.

Wydalala przez pare dekad.
W sumie, dopiero na zaawansowanej elektronice padla.

>> No dobra - to Truman zaczal ze swoja bomba atomową :-)
>Wyścig zbrojeni istnieje od czasu początków cywilizacji. Ale jako
>broń sama w sobie pokazał przydatnośc w czasie zimnej wojny. Można
>było

No, nie tylko - Niemcy tez mieli problemy gospodarcze.
Swoja droga - czemu, po zagarnieciu wiekszej czesci cywilizowanej
Europy ...

>wykończyć przeciwnika samym szturchaniem i robienie głupich min przez
>okno.

Hm, troche patriotyzmu, i obywatel zaspokoi sie mniejszym poziomem
zycia.

Poza tym obie strony obciazaja swoje gospodarki.

>> A przeciez jeszcze przed wojna oceniano, ze ZSRR ma 10 do 20 tys
>> czolgow.
>> Na szczescie wiele z nich bardzo przestarzalych i niesprawnych.

>Onie nie mieli żadnych środków do prowadzenia wojny po wojnie.

To akurat bylo jeszcze przed wojna. Wyscig zbrojen ... a czy "zimna
wojna" ... chyba nie, skoro trzymana w ukryciu.
Ale inne panstwa tez sie akurat zaczely zbroic.

A po 45 ... rozpedzona gospodarka sowiecka i armia sowiecka moglyby
daleko pojsc.
Amerykanie trzymali w rezerwie Niemcow ...

>Tym bardziej że zachód gonił na złamanie karku, technologicznie.

No coz, opracowali bombe atomową.
Przodowali w lotnictwie, na ladzie niekoniecznie.

A potem sie okazalo, ze to Rosjanie pogonili technike rakietową.

>Jeden, znaczący postęp technologiczny, może zinwalidować dowolną
>ilośc czołgów. To nie musi być bomba. Wystarczy że ktoś wymyśla
>rakietę sterowaną i może razić czołgi bez strat własnych.

Troche za wczesnie, bo to sterowanie w powijakach.


>>> W dodatku komunizm wykańczają śmieszne rzeczy, jak na przykład
>>> papier toaletowy w PL [1] co samo w sobie świadczy o tym jak
>>> kiepskie jest centralne sterowanie.
>> Bo sie obywatelom w d* poprzewracalo, jakby nie mogli gazety uzywac
>> :-)
>> Przy czym akurat ... w czym problem, zeby centralne sterowanie
>> zrobilo tyle fabryk papieru, ile trzeba ?

>No właśnie. Zadajesz logiczne pytanie. Też się nad tym zastanawiałem.
>Nie mam pojęcia. Po prostu komunizm i centralne sterowanie nie jest
>wstanie ogarniać problemu papieru toaletowego. *Nawet* tego problemu.

Ja tam nie wiem, ale tego papieru produkowali z grubsza tyle, ile
trzeba.
Bo jednak byl.
Tylko, ze skoro byly "przejsciowe trudnosci", to trzeba bylo kupic na
zapas.
I juz go trzeba wiecej - choc tylko chwilowo.

>>> [1] W książce "High tech za żelazną kurtyną" można znaleźć
>>> informacje dlaczego komuniści tak naciskali na rozwój komputerów w
>>> PL. Mianowicie wiązali z tym nadzieje na lepsze planowanie
>>> centralne. Wyszło jak każdy widzi.
>> Ktorzy komunisci - polscy ?

>Tak.

>> No coz, nie wiem czy oni tak nacisskali, czy tylko pozwolili, a
>> jesli pozwolili, to dlatego ze mieli nadzieje, czy po prostu
>> "towarzysze radzieccy robia, to i my mozemy".

>Nie, byli zainteresowanie używaniem komputerów do centralnego
>liczenia planów gospodarczych.

Troche watpie. Jeszcze sa wspomnienia pionierow, i to troche
inicjatywa oddolna byla.

Jakas odgorna, to gdy "Uklad" postawil na RIAD/IBM.

>> A moze im powiedziano, ze im sie to przyda w lepszym centralnym
>> sterowaniu.
>> A moze - ze jest niezbedne do nowoczesnego uzbrojenia ...

>Problemem wtedy był jednak papier toaletowy a nie głowice bojowe.

Ale widzisz - do radarow sa potrzebne.

J.