On 2010-09-27 22:21, arek.pp wrote:
> On 27 Wrz, 10:58, Yans van Horn<y...@n...spam> wrote:
>> On 2010-09-25 23:08, Yans van Horn wrote:
>>
>>> On 2010-09-24 21:57, arek.pp wrote:
>>>> - silniki benzynowe niedoładowane i turbodiesle o takich samych mocach
>>>> maja max.przyspieszenia i predkosci maks. identyczne, poniewaz przy
>>>> tych warunkach jazdy uzywa się ostatnich ~40-30 procent uzytecznych
>>>> obrotów, gdzie iloczyn momentu i obrotów jest podobny (nałóż na siebie
>>>> wykresy mocy silnika TD i benzyny O PODOBNYCH MOCACH)
>>
>>> To niestety nie jest prawda. Przykład pewnego silnika (odczytane z
>>> wykresu z hamowni) pokaże, że przyśpieszająć (biegi: 2->3, 3->4, 4->5,
>>> 5->6) nie zejdę poniżej 95% maksymalnej mocy.
>>> Przy 40% obrotów max ma już 60% maksymalnej mocy.
>>
>>> Pokaż mi taki wykres silnika benzynowego. Mówimy o mocy +/- 200KM na
>>> kołach.
>>
>> Zapomniałem dodac: nie jest to żaden rajdowy silnik. Ot, ze zwyklego
>> cywilnego samochodu.
>>
>
> W skrócie chodzi mi o to, że przy wykorzystywaniu max. przyspieszen
> uzywamy obrotów uzytecznych mniej wiecej na 70-100 procent, gdzie
> iloczyn momentu i obrotów dla turbodiesla /turbobenzyny/ oraz dla
> wlnossacej benzyny jest taki sam

No właśnie chyba jednak nie. Benzyna wolnossąca ma ch-ke przeważnie liniową.
Moc rośnie wraz z obrotami aż praktycznie do odcięcia. Moc turbodiesla
ma wygląd dzwonu - należy to wykorzystać.

Moc na kołach (dane seryjnego pojazdu)
2000 - 80kw
2500 - 100kw
3000 - 115kw
3500 - 125kw
4000 - 125kw
4500 - 115kw
Odcięcie ~4800-4900 i dalej okolice 100kw

3000-4500 (lub nawet szerszy) to jest zakres >90% mocy maksymalnej.

> - gdy oczywiscie porównujemy silniki
> o zblizonych mocach. Natomiast przy "codziennym" uzywaniu niskich
> obrotów, zawsze turbo będzie górą. Tych wykresów jest pełno w
> necie....
> Gdyby porównać np Lancera: silnik benz 1.8 143 KM oraz volkswagenowski
> (montowany w mitsubishi) 2.0 D 140 KM to mamy:
> benzyna:
> 2000 obr - 30 kW
> 3000 obr - 45 kW
> 4000 obr - 65 kW
> 5000 obr - 90 kW
> 6000 obr - 105 kW, potem spadek mocy
>
> diesel:
> 2000 obr - 60 kW
> 3000 obr - 90 kW
> 4000 obr - 103 kW, potem spadek mocy

Ale co z tego ze moc pozniej spada ? Nadal jest wysoka i nalezy to
wykorzystywać. Podaj dalsze wartosci az do odciecia. Najpewniej benzyna
skonczy się szybciej.

Teraz dołóż do tego stopniowanie skrzyni aby sprawdzić co się stanie po
zmianie biegu...

> Moim zdaniem, gdyby producenci umieszczali w danych technicznych moc
> (a nie moment, który mało nam mówi i sieje zamęt) dla np. 1/3, 2/3
> oraz maksymalnych obrotów (albo jeszcze "gęsciej"), łatwiej byłoby
> porównac parametry silników bez analizowania krzywych przebiegu
> momentu i mocy.

I to jest bardzo słuszny wniosek. Ponieważ wykres mocy jest latwiejszy
do interpretacji.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik