W dniu 14.04.2025 o 21:21, Uzytkownik pisze:
> W dniu 14.04.2025 o 19:50, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 14.04.2025 o 18:20, Uzytkownik pisze:
>>> W dniu 14.04.2025 o 18:16, Uzytkownik pisze:
>>>> W dniu 14.04.2025 o 16:42, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>
>>>>>>> Wcześniej myślałem, że z Twojej strony była to tylko ironia, ot
>>>>>>> taki głupi żart, ale jednak się myliłem i widzę, że jednak to nie
>>>>>>> jest ironia czy żart tylko totalna głupota :)
>>>>>>
>>>>>> Spotkałem coś takiego w amerykańskich maszynach.
>>>>>
>>>>> O! W ofercie Mitsubishi znalazłem coś, co się nazywa "Earth Leakage
>>>>> Alarm Breaker".
>>>>> Co ciekawe, wbrew nazwie:
>>>>> "The earth leakage alarm breaker produces an output of warning
>>>>> without breaking the circuit at the earth fault"
>>>>> Więc dokładnie tak, jak w moim pomyśle (za który Kolega Użytkownik
>>>>> wylał na mnie parę kubłów pomyj).
>>>>>
>>>>> P.P.
>>>>
>>>> Ale co chcesz tym udowodnić?
>>>> Że mylisz sygnalizator doziemienia, który jest fabryczny i posiada
>>>> określone, gwarantowane parametry zadziałania przy określonym
>>>> prądzie upływu z jakimś tam dzwoneczkiem, który może zadziała, albo
>>>> i nie zadziała, może zdąży zadziałać zanim ktoś straci życie?
>>>>
>>>> Wspomniane przez Ciebie detektory upływów stosuje się od lat w
>>>> sieciach IT. Czyli w sieciach w których punkt wspólny uzwojeń
>>>> transformatora nie jest uziemiony.
>>>> Takie układy sieciowe IT buduje się tam, gdzie najwyższym
>>>> priorytetem jest ciągłość dostawy energii np. sale operacyjne czy do
>>>> zasilania urządzeń podtrzymujących życie.
>>>> W sieci IT, ani N ani żadna z faz nie jest połączona z uziemieniem.
>>>> Pierwsze doziemienie czy to fazy czy N nie może powodować wyłączenia
>>>> zabezpieczeń, ale musi być zasygnalizowane, że nastąpiła taka awaria.
>>>> Dopiero kolejne doziemienie musi wyłączyć zabezpieczenia.
>>>>
>>>> W instalacjach domowych nie spotkasz sieci IT, a tylko i wyłącznie
>>>> TN i TT. Tutaj N jest uziemione, a każda upływność z fazy do ziemi
>>>> musi wyzwolić zabezpieczenia i wyłączyć zasilanie. Tutaj priorytetem
>>>> jest bezpieczeństwo użytkownika, który jest użytkownikiem
>>>> nieświadomym zagrożeń. Dlatego zabezpieczenia muszą działać
>>>> SAMOCZYNNIE.
>>>> Stąd też nazwa rodzaju ochrony przeciwporażeniowej to SAMOCZYNNE
>>>> WYŁĄCZENIE ZASILANIA.
>>>> W sieciach TT i TN bardzo ważne jest tzw. Napięcie Dotyku
>>>> Pośredniego w Chwili Awarii. Ponieważ zawsze się ono będzie pojawiać
>>>> na przewodzie PE lub PEN czy obudowie urządzenia, kiedy nastąpi
>>>> przebicie od fazy do obudowy czy też PE lub do PEN względem lokalnej
>>>> ziemi.
>>>>
>>>> W sieciach IT w chwili doziemienia takie napięcia się nie pojawiają,
>>>> bo cała sieć jest odizolowana od ziemi.
>>>> Sam fakt odizolowania IT od ziemi sprawia, że sieć tego typu jest o
>>>> wiele bardziej bezpieczna od TT czy TN, ale dużo trudniejsza do
>>>> ochrony i przeciwdziałania doziemieniom.
>>>> Dlatego też stosuje się ją tylko tam, gdzie jest taka potrzeba.
>>>
>>> P.S.
>>> Zapomniałem jeszcze dodać, że ten Twój dzwoneczek dodatkowo wprowadzi
>>> pewną impedancję w obwód ochronny, sprawiając, że Napięcie Dotyku
>>> Pośredniego w Chwili Awarii będzie wysokie i niebezpieczne.
>>> Reasumując. Dojdzie do przebicia fazy do obudowy, ale dzwoneczek nie
>>> zadzwoni, a na obudowie może się stale utrzymywać napięcie nawet
>>> ponad 100V, które może po prostu zabić.
>>
>> Napięcie nie zabija. Zabija energia. "Dzwoneczek" nie musi potrzebować
>> dużego prądu, więc nie stanowi zagrożenia, nie dostarczy
>> niebezpiecznej energii. Chyba, że się go spieprzy.
>>
>> P.P.
>
> Wyobraź sobie zamiast dzwoneczka, zwykłą żaróweczkę.
> Jedną elektrodę tej żaróweczki przyłączasz do przewodu neutralnego/
> zerowego, a do drugiej przyłączasz przewód fazowy.
> Jakie napięcie będzie na tej drugiej elektrodzie?
> Równe napięciu ziemi czyli takie samo jak na przewodzie neutralnym/
> zerowym czy może jednak będzie to napięcie takie samo jak na przewodzie
> fazowym?
>
> Teraz co Ty wymyśliłeś:
> Jedną elektrodę dzwoneczka podłączasz do przewodu zerowego, a drugą do
> przewodu PE.
> Kiedy następuje przebicie w urządzeniu i przewód fazowy zwiera się z
> przewodem PE to jakie wtedy będzie napięcie na tym przewodzie PE?
> Równe napięciu przewodu zerowego czyli równe potencjałowi ziemi czy
> jednak równe napięciu przewodu fazowego?
>
> Niestety w tej sytuacji napięcie na przewodzie PE oraz obudowach
> urządzeń będzie równe napięciu fazy. Przy dotknięciu takiej obudowy
> przepłynie przez ciało prąd o wartości wynikającej z rezystancji skóry,
> ciała, oraz rezystancji do której się dotkniemy inną częścią ciała.
> Aby doszło do porażenia to ciało człowieka musi dotknąć jednocześnie do
> co najmniej 2 punktów o różnych potencjałach.

Ależ ja tego nie neguję. "Dzwoneczek" ma jedynie informować o awarii i
nie stanowi zabezpieczenia. W sytuacji Arnolda może to być jedyne
możliwe rozwiązanie. Arnold obawia się rozłączenia przewodu zerowego a
jedynym dostępnym uziemieniem jest rura gazowa o diabli wiedzą jakiej
rezystancji połączenia z ziemią. I wyżej wymienieni diabli wiedzą, czy
wystarczającej do zadziałanie zabezpieczenia nadprądowego.
Twoje "rady" są może i poprawne, ale bezużyteczne, bo niemożliwe do
zastosowania.

P.P.