W dniu 2011-07-13 13:42, Mariusz Kruk pisze:
[...]
>>> No popatrz. Są też takie kraje, w których nie ma praktycznie żadnej
>>> sprawnie działającej regulacji. Może chcesz się przenieść np. do
>>> Somalii?
>> Mylisz działanie regulacji (np. działanie sądów, w których można
>> dochodzić umownych zapisów gwarancyjnych) z obowiązkowością regulacji
>> (nie da się sprzedać i kupić tak, jak strony chcą).
>
> Nie, nie mylę. Skoro nie ma jak egzekwować, tym bardziej nie ma
> regulacji rynku. Chcesz - kupujesz, nie chcesz - nie kupujesz.

Mylisz regulowanie zachowań rynku, z regulacjami niezbędnymi, żeby
rynek powstał. Czyli zagwarantowanie jakichś praw własności
i dotrzymywania umów. Owszem - te elementy też można "sprywatyzować",
ale wtedy jest czysta dżungla, bo najbardziej poszukiwanym towarem
jest broń i amunicja (służąca do egzekwowania prawa własności
i gwarancji umów). Zupełnie jak w Somalii...

> Ba, względnie nieregulowany rynek, mieliśmy w zakresie oprogramowania
> przed 1994 rokiem.

Trudno mówić o rynku, gdy nie określamy własności. Albo opieramy ją
na dowolnym użyciu siły.

>>>>> Natomiast istnieje mechanizm ochrony konsumenta w postaci
>>>>> gwarancji, dzięki któremu jeśli coś nie działa, to można liczyć na
>>>>> jakiś ciąg dalszy. Np. na naprawę lub wymianę.
>>>> Na co można wymienić software? Na drugi, identyczny egzemplarz? Jak
>>>> mozna naprawić software? Gorzej, jak *szybko* można naprawić software? W
>>>> 14 dni roboczych? To nie pralka.
>>> Serio, serio? To dlaczego nie wolno mi np. zrobić kopii koledze?
>> Bo kupiłeś prawo użytkowania egzemplarza w określony sposób. Prawa
>> do takiego robienia kopii nie kupiłeś.
>
> LOL. I ty śmiesz mówić o regulowaniu rynku. Kupiłem cosia. Tym cosiem
> jest soft w jakiejś postaci. Dopiero regulacja rynku w postaci prawa
> autorskiego daje producentowi monopol na wiele rzeczy, w tym decydowanie
> o tym, co mi wolno z tym cosiem zrobić (w stopniu, który w obecnym
> stanie prawnym jest absurdalny).

Tu akurat po części się zgadzam. Nie ma np. w obecnym prawie możliwości
zrzeczenia się niektórych aspektów własności (prawa osobiste). To jest
absurdalna regulacja. Podobnie większość patentów związanych z metodą,
a nie planem fizycznego urządzenia.

Ale jakiś element ograniczonego monopolu może pozostać dla wytworów
niematerialnych. Za jego pomocą jest nieco łatwiej organizować rynek.
Choć jeszcze raz - obecnie jest to po prostu przeregulowane.

> Ta regulacja jakoś ci nie przeszkadza. Dopiero regulacja działająca na
> rzecz konsumenta staje się nie do przełknięcia.

Część z tych regulacji mi przeszkadza. Np. miałem kilka lat temu pomysł
na prosty program, który dopasowałby kolory palety systemowej do
podłożonej tapety. Niestety - na rodzinę metod doboru kolorów, które
średnio kumaty programista sam wymyśli jest patent. No i nie ma na rynku
jednego programiku. I nie będzie przez długie lata, bo nadmierna
regulacja pozwoliła na zamknięcie rynku - zwiększyła próg wejścia (nie
stać mnie na prawo do tego patentu, a ewentualne groszowe zyski na pewno
mi nie pokryją opłaty).

[...]
>>>> Swoją drogą rynek software to jeden z niewielu przykładów miejsca gdzie
>>>> walczy się własnie jakoscią a nie certyfikatami, znaczkami CE i innymi
>>>> wymyslami tumanistow.
>>> Raczysz żartować? Na dużej części rynku software nie walczy się prawie
>>> wcale. Niestety, w przypadku oprogramowania bardzo ciężko o dobro
>>> substytucyjne. Między innymi właśnie ze względu na regulacje prawne.
>> Mamy Cię! 8-) Ze względu na regulacje jest problem z konkurencją.
>> No to wyregulujmy jeszcze bardziej, konkurencja się zmniejszy.
>
> Możliwe. Co wcale nie musi znaczyć, że całościowo dla społeczeństwa
> będzie to gorszą sytuacją.
> Przykład ekstremalny - brak regulacji na rynku broni skutkowałby
> prawdopodobnie znacząco większą konkurencją i niższymi cenami broni niż
> obecnie. Tylko czy chciałbyś żyć w takich warunkach?

W sytuacji docelowej nie musiałoby być aż tak źle. Długofalowo
prawdopodobnie zadziałała by strategia odstraszania - lepiej nie
zaczepiać gościa i nie grozić mu bronią, bo on też pewnie ma broń.

Za to np. w kwestii narkotyków już coś takiego się zaczyna na świecie
mówić. A przykład regulacji rynku alkoholu już był.

Zauważ, że te skrajne przykłady dotyczą towarów, których aktywne użycie
głównie szkodzi użytkownikom lub otoczeniu. Oprogramowanie w swojej
masie takie nie jest.

--
Paweł Kierski
n...@p...net