-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.POSTED!not-for
-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Software warranties
Date: Thu, 14 Jul 2011 14:29:58 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 92
Message-ID: <ivmngo$1qv$1@news.onet.pl>
References: <5...@u...googlegroups.com>
<ivef8p$1rn$1@news.onet.pl> <iveg55$ar3$1@solani.org>
<ivend0$2qd$1@news.onet.pl> <iveopc$ar3$4@solani.org>
<iveran$jvn$1@news.onet.pl> <ivesh5$akp$1@speranza.aioe.org>
<ivi7u8$c7n$1@news.onet.pl>
<2...@g...googlegroups.com>
<ivico7$vmc$1@news.onet.pl> <s...@e...rdc.pl>
<ivjva9$tgi$1@news.onet.pl> <s...@e...rdc.pl>
NNTP-Posting-Host: public-gprs92387.centertel.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1310646618 1887 91.94.234.185 (14 Jul 2011 12:30:18 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 14 Jul 2011 12:30:18 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.18) Gecko/20110616
Thunderbird/3.1.11
In-Reply-To: <s...@e...rdc.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:191438
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2011-07-13 13:42, Mariusz Kruk pisze:
[...]
>>> No popatrz. Są też takie kraje, w których nie ma praktycznie żadnej
>>> sprawnie działającej regulacji. Może chcesz się przenieść np. do
>>> Somalii?
>> Mylisz działanie regulacji (np. działanie sądów, w których można
>> dochodzić umownych zapisów gwarancyjnych) z obowiązkowością regulacji
>> (nie da się sprzedać i kupić tak, jak strony chcą).
>
> Nie, nie mylę. Skoro nie ma jak egzekwować, tym bardziej nie ma
> regulacji rynku. Chcesz - kupujesz, nie chcesz - nie kupujesz.
Mylisz regulowanie zachowań rynku, z regulacjami niezbędnymi, żeby
rynek powstał. Czyli zagwarantowanie jakichś praw własności
i dotrzymywania umów. Owszem - te elementy też można "sprywatyzować",
ale wtedy jest czysta dżungla, bo najbardziej poszukiwanym towarem
jest broń i amunicja (służąca do egzekwowania prawa własności
i gwarancji umów). Zupełnie jak w Somalii...
> Ba, względnie nieregulowany rynek, mieliśmy w zakresie oprogramowania
> przed 1994 rokiem.
Trudno mówić o rynku, gdy nie określamy własności. Albo opieramy ją
na dowolnym użyciu siły.
>>>>> Natomiast istnieje mechanizm ochrony konsumenta w postaci
>>>>> gwarancji, dzięki któremu jeśli coś nie działa, to można liczyć na
>>>>> jakiś ciąg dalszy. Np. na naprawę lub wymianę.
>>>> Na co można wymienić software? Na drugi, identyczny egzemplarz? Jak
>>>> mozna naprawić software? Gorzej, jak *szybko* można naprawić software? W
>>>> 14 dni roboczych? To nie pralka.
>>> Serio, serio? To dlaczego nie wolno mi np. zrobić kopii koledze?
>> Bo kupiłeś prawo użytkowania egzemplarza w określony sposób. Prawa
>> do takiego robienia kopii nie kupiłeś.
>
> LOL. I ty śmiesz mówić o regulowaniu rynku. Kupiłem cosia. Tym cosiem
> jest soft w jakiejś postaci. Dopiero regulacja rynku w postaci prawa
> autorskiego daje producentowi monopol na wiele rzeczy, w tym decydowanie
> o tym, co mi wolno z tym cosiem zrobić (w stopniu, który w obecnym
> stanie prawnym jest absurdalny).
Tu akurat po części się zgadzam. Nie ma np. w obecnym prawie możliwości
zrzeczenia się niektórych aspektów własności (prawa osobiste). To jest
absurdalna regulacja. Podobnie większość patentów związanych z metodą,
a nie planem fizycznego urządzenia.
Ale jakiś element ograniczonego monopolu może pozostać dla wytworów
niematerialnych. Za jego pomocą jest nieco łatwiej organizować rynek.
Choć jeszcze raz - obecnie jest to po prostu przeregulowane.
> Ta regulacja jakoś ci nie przeszkadza. Dopiero regulacja działająca na
> rzecz konsumenta staje się nie do przełknięcia.
Część z tych regulacji mi przeszkadza. Np. miałem kilka lat temu pomysł
na prosty program, który dopasowałby kolory palety systemowej do
podłożonej tapety. Niestety - na rodzinę metod doboru kolorów, które
średnio kumaty programista sam wymyśli jest patent. No i nie ma na rynku
jednego programiku. I nie będzie przez długie lata, bo nadmierna
regulacja pozwoliła na zamknięcie rynku - zwiększyła próg wejścia (nie
stać mnie na prawo do tego patentu, a ewentualne groszowe zyski na pewno
mi nie pokryją opłaty).
[...]
>>>> Swoją drogą rynek software to jeden z niewielu przykładów miejsca gdzie
>>>> walczy się własnie jakoscią a nie certyfikatami, znaczkami CE i innymi
>>>> wymyslami tumanistow.
>>> Raczysz żartować? Na dużej części rynku software nie walczy się prawie
>>> wcale. Niestety, w przypadku oprogramowania bardzo ciężko o dobro
>>> substytucyjne. Między innymi właśnie ze względu na regulacje prawne.
>> Mamy Cię! 8-) Ze względu na regulacje jest problem z konkurencją.
>> No to wyregulujmy jeszcze bardziej, konkurencja się zmniejszy.
>
> Możliwe. Co wcale nie musi znaczyć, że całościowo dla społeczeństwa
> będzie to gorszą sytuacją.
> Przykład ekstremalny - brak regulacji na rynku broni skutkowałby
> prawdopodobnie znacząco większą konkurencją i niższymi cenami broni niż
> obecnie. Tylko czy chciałbyś żyć w takich warunkach?
W sytuacji docelowej nie musiałoby być aż tak źle. Długofalowo
prawdopodobnie zadziałała by strategia odstraszania - lepiej nie
zaczepiać gościa i nie grozić mu bronią, bo on też pewnie ma broń.
Za to np. w kwestii narkotyków już coś takiego się zaczyna na świecie
mówić. A przykład regulacji rynku alkoholu już był.
Zauważ, że te skrajne przykłady dotyczą towarów, których aktywne użycie
głównie szkodzi użytkownikom lub otoczeniu. Oprogramowanie w swojej
masie takie nie jest.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 14.07.11 12:38 Paweł Kierski
- 14.07.11 12:43 Paweł Kierski
- 14.07.11 12:48 Paweł Kierski
- 14.07.11 13:03 Paweł Kierski
- 14.07.11 13:05 Paweł Kierski
- 14.07.11 13:09 Paweł Kierski
- 14.07.11 13:12 Paweł Kierski
- 14.07.11 13:44 Mariusz Kruk
- 14.07.11 13:45 Stachu 'Dozzie' K.
- 14.07.11 13:46 Stachu 'Dozzie' K.
- 14.07.11 13:48 Mariusz Kruk
- 14.07.11 13:51 Stachu 'Dozzie' K.
- 14.07.11 13:53 Mariusz Kruk
- 14.07.11 13:56 Mariusz Kruk
- 14.07.11 14:02 Mariusz Kruk
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML