Użytkownik "Wieslaw Bicz" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:94kia0Fuj1U1@mid.individual.net...
>W dniu 2011-05-28 02:04, Krzysztof Chajęcki pisze:
>> Dnia Fri, 27 May 2011 23:54:14 +0200, J.F. napisał(a):
>>
>>
>>>> rezultat. To ja, mouseclicker muszę Ciebie uczyć? Weź sobie utnij kilka
>>>> kawałków dobrej rury i kilka złej i popróbuj je pospłaszczać,
>>>
>>> No i co dalej ?
>>> Zamowisz rury z takim wymogiem ? Jakis dostawca sie zgodzi ?
>>
>> Dokładnie w tym jest problem. Zamawia się rurę ze stopu XX rozmiar ab,cd
>> x
>> de,ef. ZTCW nie ma innej możliwości. Wkłada w przyrząd i z jednej dostawy
>> gną się dobrze, z drugiej trudno akceptowalnie, a z trzeciej zupełnie do
>> d.... :-( Wniosek - to nie takie same rury, nawet wyglądają inaczej :-(
>>
> Spróbuję dodać swoje "trzy grosze", choć specjalistą od stali nie jestem.
> Trochę pojęcia o badaniu materiałów jednak mam:
>
> Wygląda na to, że najsensowniejszy byłby "test gięcia" - tyle, że jego
> zobiektywizowanie byłoby dość trudne. Wymagałoby stworzenia odpowiedniej
> maszyny i opracowania norm (jeśli istniejące już tego jakoś nie
> zawierają).
>
> Badanie laboratoryjne na skład chemiczny nie musi być miarodajne, badanie
> własności mechanicznych bardziej, ale oba są dość praco i czasochłonne. A
> na dodatek badanie całej partii rur może być nierealne.
> Badanie twardości powierzchniowej przy pomocy standardowych urządzeń jest
> z kolei niekoniecznie miarodajne.
>
>
> Wydaje mi się, że mógłbym zaproponować rozwiązanie, które pozwoliłoby na
> nieniszczące, bardzo szybkie porównanie parametrów mechanicznych rur. Tak
> się bowiem składa, że wszystkie parametry mechaniczne (tzn. Stałe Lame'go,
> nie parametry wytrzymałościowe) można wyliczyć badając szybkość dźwięku w
> materiale. Z kolei plastyczność materiału najprawdopodobniej powinna się
> wyraźnie objawić poprzez badanie tłumienia drgań.
>
> Stosunkowo prosty przyrząd pozwoliłby na przebadanie każdej rury i raczej
> na pewno bardzo szybko udałoby się ustalić korelację pomiędzy potrzebami a
> możliwościami dostawcy, który być może nawet nie jest winien i nawet może
> też trzyma się normy. Wydaje mi się realne, że taki pomiar mógłby pozwolić
> na wstępną selekcję rur i oszczędziłby kłopotów z rurami nie nadającymi
> się do gięcia w wystarczającym stopniu. Taką selekcję można by nawet robić
> u dostawcy, bo sam pomiar to kwestia sekund, a poza kosztem przyrządu nie
> ma dodatkowych.
>
> Miałem nieco podobne doświadczenie z klientem, który kupował nie stal, a
> złożone substancje organiczne (typu oleje, woski, itp.). Dostawca
> twierdził, że każda partia jest taka sama, badania laboratoryjne mówiły,
> że skład się zgadza, a produkcja klęła, że dostarczają im
> "Scheiss" (to było w Niemczech).
>
> Badania akustyczne wykazały jednoznacznie, że partie różnią się
> (najprawdopodobniej stereochemicznie, co jest trudne do zbadania inną
> drogą) i pozwoliły na selekcję partii wyrobów.
>
> Badania akustyczne pozwalają na ocenę własności mechanicznych, a te
> właśnie były istotne w produkcji u tego klienta. I są oczywiście istotne w
> przypadku rur.
>
> Nie mogę oczywiście gwarantować, że ta droga jest słuszna, istnieje jednak
> spora szansa, że tak będzie. Fizyka daje tu silne wsparcie.
>
> W. Bicz
> www.optel.pl
>


Jako posiadacz doktoratu również z fizyki akustycznej (choc od lat nie
"praktykujący;-) potwierdzam, że odpowiednio zaprojektowane badania
własności akustycznych powiedziec mogą b. dużo nt. własnosci materiału, w
którym fala dźwiękowa propaguje. Niemniej chyba po raz 3 stwierdzam, że
prowadzenie takich i podobnych badań w opisywanym przypadku byłoby
strzelaniem z armaty do wróbla i w jest ogóle niepotrzebne!
Autor postu (lub inna osoba za tę działkę w jego firmie odpowiedzialna)
powinna (jesli tego jeszcze nie zrobiono) przede wszystkim odrobic lekcje
domowe i ustalić, jaki gatunek stali w kupowanych wyrobach ma takie
własciwości, że rury z niego wykonane będa gięły się tak, jak to firmie
potrzebne.
No i potem ten gatunek rur zamawiać z odpowiednim atestem.
Jesli w jakiejś partii rury nie będą gięły się tak jak trzeba to tę partię
należy reklamować, bo oznaczać to będzie jednoznacznie, że normy z atestu
ona nie spełnia. A w jakim zakresie i z jakiej konkretnie przyczyny to dla
odbiorcy nieważne.
Dopiero jesli dostawca opierać się będzie przed uznaniem reklamacji to (w
przypadku decyzji podjęcia sporu sądowego) i tak trzeba będzie uzyskać
opinię biegłego. To on bedzie badał wadliwe rury!
Bawienie się w badania skladu, struktury materiału itp niejako "na zapas"
jest wg mnie bezsensowne, tym bardziej, ze chodzi o wykonywanie nie części
promu kosmicznego, a jedynie, jak zrozumiałem, barierek ulicznych.
Przypominam, że to grupa pl.sci. INŻYNIERIA, a nie pl.sci.
teoretyk-chałupnik;- kolega-autor tematu ma konkretny problem inzynierski,
chce go rozwiązać, poszedł wg mnie w złym kierunku, a więc należało wskazać
mu konkretny, merytoryczny sposób rozwiazanie jego kłopotów, a nie
teoretyzować.
A już poza tym, całkiem na marginesie dodam, że niejaki doc. hab. Google na
pytanie "badanie składu stopów" w 0,06sek podał ponad 0,5 mln wyników,
podobnie w przypadku hasła " badanie składu stali też >0,5 mln wyników i
duża część tych stron to wizytówki firm oferujących takie usługi, więc tym
bardziej autora tematu nie rozumiem.....