On 6/25/2017 11:37 AM, Shrek wrote:
>>> Na pewno na etapie produkcji. Na etapie użytkowania prawdopodobnie
>>> (przynajmniej dopóki masz energetykę opartą o węgiel - a na tą chwilę
>>> u nas masz).
>> Ja chce widzieć ile auto spaliniowe produkuje CO(2) na etapie
>> produkjci i uzytkowania. Tylko wtedy będzie uczciwe porównanie.
> To sobie policz, albo wygooglaj. Wychodziło na to, że produkcja to
> średnio licząc tyle co 80kkm użytkowania.

Niemożliwe zeby w tym artykule tego nie uwzględnili. Przecież to by była
czysta propaganda jesli zanieczyszczenia spaliniaka nie uwzględniały by
jego produkcji.

> spierać - z dużym prawdopodobieństwem wyjdzie na to, że tak. Ale ty się
> upierasz, że CO2 z komina tesli jest inne niż CO2 z rury spaliniaka.

Jak odpowiednio uprościsz to tak.

Podobnie jak gówno jest gównem bez względu na to czy bysmy srali po
ulicy czy do kanalizacji, prawda? A jednak niektórzy widza różnicę.

>> A czy produkcja passeratti generuje CO2? A ile?
> Dostałeś odpowiedź. Z grubsza tyle co zrobienie 80kkm.

Podsumujmy:
a) produkcja passeratti kosztuje X CO2
b) produkcja Tesli kosztuje X CO2
c) jazda passerati przez 80kkm kosztuje X CO2
d) jazda Teslą przez 80kkm kosztuje 0 CO2 (lub niewiele).

Wychodzi mi na to ze Tesla generuje 2x mniej CO2.

Zapytam więc jeszcze raz: ile CO2 kosztuje produkowanie samochodów
spalinowych? Jesli tego nie uwzględniono w obliczeniach to mamy czystą
propagandę i porównanie do Afryki jest na miejscu.

>> Akurat za życia doczekamy. Już z reszta widze te stada idiotów z
>> transparentami że "budowa jednej elektrowni fuzyjnej to miliard drzew"
>> oraz "hel powoduje autyzm".
> No to fajnie, ze słyszysz głosy, ale od tego są konkretni ludzie. Na
> grupie o samochodach akurat twoje problemy w urojeniami są OT.

Myślisz że mam problemy z urojeniami? Już tracisz argumenty i zaczyna
się walenie po mordzie ;) Szybko.

>> Nie mogę. Jeden duży system redukcji CO2 bedzie tańszy niż miliard.
> Dlaczego? Skoro "możesz" sobie łapać z komina to i z rury. Sam pisałeś,
> że cena nie gra roli:P

Cena nie gra woli jeśli nie jest duża. Podobnie jak nie używa się w
każdym domu oczyszczalni gówna bo taniej jest zrobić jedną wiekszą. Co
nikomu nie broni kupić własną.

>> Znowu to samo. Miej choć nadzieję na krok dalej niz własny nos.
>> Wystarczy jeden przepis a technologia sie znajdzie.
> LOL - tak jak znalazła się u VW. Taki sam przepis wystarczy i możesz
> sobie zakładać kondomy na rurę wydechową zamiast komina.

W przypadku rynku samochodowego nazwyczajniej zabrakło kontroli. To
czesty przypadek jak zostawia się implementację przygłupom. Co zrobić,
wyciągnąć wnioski i dalej przykręcać śrubkę.

>>>>> Zdziwiłbyś się jak dupną sprawność ma elektrownia.
>>>> Atomowa? Wiatrowa? Słoneczna? Co cie ona obchodzi. Ma nie truć CO2.
>>> Niestety węglowa.
>> To po co je budować? Przeciez to kwestia wyłacznie polityczna.
> Mnie nie pytaj. Takie mamy i tyle. Widzę, że jak dla ciebie to wystarczy
> żeby zrobić przepis i zdelegalizować całe to CO2.

Dokładnie tak to działa. Zrobisz akcyze dla elektrowni weglowych i
*nagle* okaże się że prąd z atomu jest zarąbisty a co właczysz telewizor
to będą pustaki polityczne zapewniać że nic lepszego nie wymyślono i oni
tylko tak przebiegle czakali na właściwy moment. To tylko problem
polityczny i tego czy jakaś partia boi się palonych opon.

>>>> Innymi slowy jeden Tesla po 5 latach trafiający w 2-gi obieg
>>>> powoduje że zarówno nowy własciciel i stary nie kupią 2 Tesli tylko
>>>> jedną.
>>> Dokładnie - i tak samo jest ze spalinkami.
>> Nie jest tak dokładnie. Spalinowy z biegiem życia truje coraz mocniej.
> E tam. Niby czemu? To tak jabyś pisał, że z biegiem życia hamuje coraz
> słabiej. Jak coś się psuje, to się naprawia i tyle.

Naprawia sie przez wycinanie filrów czastek stałych, zaślepianie EGR,
dolewanie świństw do olejów/paliwa. Nie tylko u nas.

Po drugie wspłczesny samochod bazuje na odczytach czujników które z
czasem psują bądź rozkaliborwują sie, wtryski zaczynają lać itd. Nie,
ani jeden samochód 5-letni nie będzie miał spalania równie dobrego co
nowy z fabryki.

>> Innymi słowy dodatkowe 5 lat jazdy spalinowego generuje
>> zanieczyszczenia. Dodatkowe 5 lat jazdy Tesli nie. Tadaaaa!
> Jasne - bo tesla to marzeniami jest napędzana.

Prądem z atomu, watru badź słońca. Żyj przyszłością - za chwilę
elektronie na paliwa kopalne będa nieopłacalne. Szcujue się że gdzieś
koło 2040.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-15/s
olar-power-will-kill-coal-sooner-than-you-think

>> To się reguluje politycznie. Gdyby pozwolić koncernom na regulacje
>> rynku w tym temacie to samochody byly by wypozyczane i wolno nimi były
>> by jeździć tylko po prywatnych drogach koncernów.
> Weź ty się politycznie wyreguluj. Bo na razie to próbujesz politycznie
> wyregulować fizykę i chemię - CO2 to CO2 i nie ważne czy z tesli z
> komina czy z dupy wzięte (choć akurat z dupo to może mieć znaczenie, bo
> się tam w jakimś cyklu zamyka).

A gówno czy na chodniku czy w kanalizacji to też żadna różnica.