Dnia 2011-05-30, o godz. 09:47:04
Andrzej Banach <a...@g...pl> napisał(a):

> Oferta na to jest - w paczce - nazywa sie "lacze biznesowe". Sa tam
> takie bajery jak zestawienie sesji BGP, ustawianie revdns'ow, pula
> "zew" adresow ip itp itd.
> Wybierz lacze dostosowane do Twoich potrzeb - dostaniesz to co chcesz
> w "gratisie". Nie wymagaj od lacza "domowego" by mial uslugi
> przeznaczone do lacza "biznesowego".

Ale nie zawsze musi to być ścisły podział na łącza "biznesowe" i łącza
"domowe". Raczej łącza SOHO i "biznesowe". Część funkcjonalności w
różnych ofertach się po prostu zazębia. Np. w przytaczanym tu Asterze
dla łącza "domowego" możesz mieć revDNS czy stały publiczny adres IP. I
starczy to do jakichś drobnych zastosowań biznesowych w sektorze SOHO.
W domu mam sobie tak właśnie to zrobione - typowo domowo plus mały
prywatny serwerek. W innym miejscu (mały biznes żony) mam także Astera
"domowego" z takimi samymi usługami gdzie wisi kilka kamer IP, mały
serwer WWW i pocztowy (kilka kont do obsługi firmy), 2 komputery
biurowe, serwer systemu sprzedaży plus darmowy AP dla klientów.
Oczywiście dla wielu klientów nie ma nawet takiej potrzeby - serwer www
czy poczty może być hostowany gdziekolwiek i wystarczy tylko jakiś DSL
czy coś innego do dostępu klienckiego. Oczywiście dla małych operatorów
lepszy jest podział (z ich punktu widzenia) na "dom" i "biznes" bo za
"biznes" można drożej policzyć a roboty często specjalnie więcej z tym
nie ma. No ale świadomy klient szuka tego co mu potrzeba jak
najtaniej. ;-) Z drugiej strony łącze "domowe" czasami specjlanei
kupuje się do biznesu. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam
20/20 Mbps symetryk do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo
większość ruchu to dane idące do firmy. I świadomie mam tam dodatkowo
podpięte do routera 2 Neostrady "do 20Mbps" mimo że to nie przeznaczone
do "biznesu" tylko do "domu" i duża część danych przychodzi przez
nie.

Zdrówko


Zdrówko

do góry

Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <b...@j...org.pl> napisał w
wiadomości news:20110530101413.2c02df97@babcia-workstation...

> Oczywiście dla małych operatorów
> lepszy jest podział (z ich punktu widzenia) na "dom" i "biznes" bo za
> "biznes" można drożej policzyć a roboty często specjalnie więcej z tym
> nie ma.

Zasadniczo tak, ale dla w ten sposób wykorzystywanych łącz operator nie może
już przyjąć nadsubskrybcji dla typowego łącza domowego. I rzecz nie tyczy
sie IMO tylko małych operatorów, dużych również. Przykład? Pierwszy z
brzegu: Na neostradzie nie ma opcji stałego IP, a na DSL nie ma opcji
zestawienia sesji BGP. Podział jest widoczny bardzo wyraźnie.


> No ale świadomy klient szuka tego co mu potrzeba jak
> najtaniej. ;-) Z drugiej strony łącze "domowe" czasami specjlanei
> kupuje się do biznesu. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam
> 20/20 Mbps symetryk do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo
> większość ruchu to dane idące do firmy. I świadomie mam tam dodatkowo
> podpięte do routera 2 Neostrady "do 20Mbps" mimo że to nie przeznaczone
> do "biznesu" tylko do "domu" i duża część danych przychodzi przez
> nie.

Ok, natomiast odwrotnie już byłoby gorzej, gdyby to OD Ciebie mieli pobierać
dane. Na taki sposób dawno temu wpadły urynanety - mały symetryk od
GTS/Atamana/Pioniera/whatever + 'dopalacze' na WWW w postaci DSLi 15M.

--
Ślązak

do góry

Dnia 2011-05-30, o godz. 10:56:50
Tomasz Śląski <t...@k...org.pl> napisał(a):

> Zasadniczo tak, ale dla w ten sposób wykorzystywanych łącz operator
> nie może już przyjąć nadsubskrybcji dla typowego łącza domowego. I
> rzecz nie tyczy sie IMO tylko małych operatorów, dużych również.
> Przykład? Pierwszy z brzegu: Na neostradzie nie ma opcji stałego IP,
> a na DSL nie ma opcji zestawienia sesji BGP. Podział jest widoczny
> bardzo wyraźnie.

No ale powiedz mi ile procent odbiorców najtańszych pakietów
"biznesowych" którzy często wiszą na DSL-ach ma potrzebę/chce zestawić
sesje BGP? Ja obserwuje że firmie SOHO czasami (bo i to nie zawsze)
potrzeba stałego IP do jakiegoś ich serwera albo np. zestawienia
jakiegoś VPN-a. Jak pisałem często nawet stałe IP nie jest konieczne
gdy wszelkie ich usługi to firmowe www i parę kont pocztowych gdzieś
hostowane.

> > No ale świadomy klient szuka tego co mu potrzeba jak
> > najtaniej. ;-) Z drugiej strony łącze "domowe" czasami specjlanei
> > kupuje się do biznesu. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam
> > 20/20 Mbps symetryk do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo
> > większość ruchu to dane idące do firmy. I świadomie mam tam
> > dodatkowo podpięte do routera 2 Neostrady "do 20Mbps" mimo że to
> > nie przeznaczone do "biznesu" tylko do "domu" i duża część danych
> > przychodzi przez nie.
>
> Ok, natomiast odwrotnie już byłoby gorzej, gdyby to OD Ciebie mieli
> pobierać dane. Na taki sposób dawno temu wpadły urynanety - mały
> symetryk od GTS/Atamana/Pioniera/whatever + 'dopalacze' na WWW w
> postaci DSLi 15M.

Dlatego napisałem że czasami a nie zawsze się tak przydaje. Gdybym tam
miał udostępniać zasoby polityka w sprawie łącza byłaby inna.

Ja po prostu jestem przeciwny nazywaniu łącza "domowym" czy "biznesowym"
bo to bardzo zaciemnia sytuację. Np. ktoś prowadzi z domu mały sklep
internetowy stojący na wykupionym hostingu a łącze służy mu do jego
obsługi i łączności z klientami (mail/voip/komuniaktory/etc.). Ma
najtańsze Neo czy jego odpowiednik od dowolnego operatora. I teraz to
jest łącze "domowe" czy "biznesowe"? Z punktu operatora "domowe" ale dla
użytkownika "biznesowe". Ja jednak wolę precyzyjniej - nawet jak opis
jest ciut dłuższy niż jedno słowo.

Zdrówko

do góry

Dnia Sun, 29 May 2011 22:46:26 +0000, Tomek Kańka napisał(a):
/.../
>>
>> Kosztuje.
>
> To wyceń i wstaw do oferty.
Szkolenia pracowników, wprowadzenie i serwisowanie tego etc etc. Nie
opłaca się wprowadzać.

do góry

Dnia Mon, 30 May 2011 10:14:13 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):

> Dnia 2011-0. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam 20/20 Mbps
symetryk
> do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo większość ruchu to dane
> idące do firmy. I świadomie mam tam dodatkowo podpięte do routera 2
> Neostrady "do 20Mbps" mimo że to nie przeznaczone do "biznesu" tylko do
> "domu" i duża część danych przychodzi przez nie.
>
A jak przedłużałeś umowę z Asterem to Cie nie trafiło?
Poza tym piszesz o małych dostawcach a tu wyciągasz Neostradę, która jest
duża i dlatego żadnych bajerów nie ma.

do góry

Dnia Mon, 30 May 2011 11:44:58 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
/.../
/..../
>
> Ja po prostu jestem przeciwny nazywaniu łącza "domowym" czy "biznesowym"
> bo to bardzo zaciemnia sytuację. Np. ktoś prowadzi z domu mały sklep
> internetowy stojący na wykupionym hostingu a łącze służy mu do jego
> obsługi i łączności z klientami (mail/voip/komuniaktory/etc.). Ma
> najtańsze Neo czy jego odpowiednik od dowolnego operatora. I teraz to
> jest łącze "domowe" czy "biznesowe"? Z punktu operatora "domowe" ale dla
> użytkownika "biznesowe". Ja jednak wolę precyzyjniej - nawet jak opis
> jest ciut dłuższy niż jedno słowo.

Właśnie operator decyduje, co za usługę oferuje. Mały Sklep Internetowy
to może być firma, jasne, ale jakaś taka słaba. Natomiast jak mu ta
Neostrada legnie to straty są spowodowane jego brakiem staranności.

do góry

Dnia 2011-05-30, o godz. 09:48:54
Smok Eustachy <s...@w...pl> napisał(a):

> A jak przedłużałeś umowę z Asterem to Cie nie trafiło?

Nie trafiało. Zadzwoniłem na numer z ulotki poniewierającej się na
klatce schodowej. Umówiłem się z handlowcem, przylazł, ustaliłem co
trzeba i tyle.

> Poza tym piszesz o małych dostawcach a tu wyciągasz Neostradę, która
> jest duża i dlatego żadnych bajerów nie ma.

Może przeczytaj cytat na który odpowiadam w pierwszym poście w wątku:

"Zakładając że kupiłeś łącze domowe po przystępnej cenie , jak by ci
revDNS dla twojego ip zmienili na łączu klienckim to by było
bynajmniej dziwne. I jak by to którykolwiek duży op zrobił też było
by dziwne :)"

Zdrówko

do góry

Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <b...@j...org.pl> napisał w
wiadomości news:20110530114458.65130ee2@babcia-workstation...

> No ale powiedz mi ile procent odbiorców najtańszych pakietów
> "biznesowych" którzy często wiszą na DSL-ach ma potrzebę/chce zestawić
> sesje BGP?

Gdyby TP dawała opcję BGP na DSLach, to (prawie) nikt z małych ISP nie
kupiłby MetroEthernetu, ATM, czy eVPN. Szufladkowanie typu łącza i co do
zasady brak pewnych usług w wariantach 'domowych' czy SOHO w oczywisty
sposób zabezpiecza interesy operatora - zarówno ekonomiczne jak i
techniczne: ekonomiczne, bo marża na kliencie detalicznym jest wyższa,
techniczne, bo wyższą marżę można osiągnąć za pomocą overbookingu. Żaden
operator nie jest - moim zdaniem - świadczyć usług o pełnych prarametrach,
jeśli pewnien z góry założony procent użytkowników końcowych zacznie
wykorzystywać łącza ponad miarę. I efekt skali operatora jest równie
wyrażnie widoczny - jeśli np. średnia utylizacja łącz klienckich skoczy z
10% do 15%, to ilość backhauli, które nagle zaczną mieć problem z
przepływnością będzie rosnąć w postępie geometrycznym wraz z kolejnym
procentem realnej utylizacji łącz przez klientów końcowych.

[...]

> Ja po prostu jestem przeciwny nazywaniu łącza "domowym" czy "biznesowym"
> bo to bardzo zaciemnia sytuację. Np. ktoś prowadzi z domu mały sklep
> internetowy stojący na wykupionym hostingu a łącze służy mu do jego
> obsługi i łączności z klientami (mail/voip/komuniaktory/etc.). Ma
> najtańsze Neo czy jego odpowiednik od dowolnego operatora. I teraz to
> jest łącze "domowe" czy "biznesowe"? Z punktu operatora "domowe" ale dla
> użytkownika "biznesowe". Ja jednak wolę precyzyjniej - nawet jak opis
> jest ciut dłuższy niż jedno słowo.

Dlatego - że nadal się czepię usług TP - DSL jest droższy od Neostrady,
mimo, że to (prawie) taka sama usługa, która różni się stałością IP. Stałe
IP = realna mozliwość większej utylizacji łącza = mniejszy overbooking. Idąc
dalej - jak ktoś chce rev DNS, znaczy to, że prawdopodobnie pojawi się
serwerek, który zje więcej, niż statystyczny Kowalski bez serwerka.

--
Ślązak

do góry

Dnia 2011-05-30, o godz. 13:22:31
Tomasz Śląski <t...@k...org.pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <b...@j...org.pl> napisał w
> wiadomości news:20110530114458.65130ee2@babcia-workstation...
>
> > No ale powiedz mi ile procent odbiorców najtańszych pakietów
> > "biznesowych" którzy często wiszą na DSL-ach ma potrzebę/chce
> > zestawić sesje BGP?
>
> Gdyby TP dawała opcję BGP na DSLach, to (prawie) nikt z małych ISP
> nie kupiłby MetroEthernetu, ATM, czy eVPN. Szufladkowanie typu łącza

Nie do końca odpowiadasz na moje pytanie. Ja nie pytam o to czy Tepsa
mogłaby oferować BGP na DSL-ach. Ja pytam jaki procent użytkowników
tych DSL-i potrzebuje BGP czy chociażby wie co to jest. Natomiast sama
nazwa "domowe"/"biznesowe" wprowadza mało wprawnego użytkownika w błąd.
Mam np. okazję oglądać w jednej firmie w skali właściwie całej Polski
kilkanaście biur gdzie łącza zamawiał 60-letni telefoniarz bo on się
zajmuje kontaktami z Tepsą. I efekt jest taki że te biura maja usługę
DSL Tepsy która do niczego tam nie jest potrzebna bo ruch to poczta i
przeglądarka WWW. Na dodatek brak dostępu do netu w taki sposób nie jest
problemem krytycznym bo w razie czego jest backup via modem komórkowy.
Czyli coś na co spokojnie starczałoby najtańsza Neostrada czy jej
odpowiednik innego operatora. A są droższe DSL-e bo to "biznesowe".

> Dlatego - że nadal się czepię usług TP - DSL jest droższy od
> Neostrady, mimo, że to (prawie) taka sama usługa, która różni się
> stałością IP. Stałe IP = realna mozliwość większej utylizacji łącza =
> mniejszy overbooking. Idąc dalej - jak ktoś chce rev DNS, znaczy to,
> że prawdopodobnie pojawi się serwerek, który zje więcej, niż
> statystyczny Kowalski bez serwerka.

Hmmmm... Jak dla mnie nie ma różnicy w zjadaniu. Powiedziałbym nawet że
możliwe ruch mniejszy bo odpada duża część ludzi backupujących internet
np. za pomocą p2p co na domowych łączach jest normą - wszytko zależy od
tego co jest robione po stronie klienta. Firma która stawia swoje www
na DSL-u raczej wielka nie jest więc ten ruch wielki też nie jest.
Ewentulanie może lecieć dużo poczty ale czy to Neo czy DSL to raczej
bez różnicy. Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes"
wolałbym np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS czy co
tam potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.

Zdrówko

do góry

Dnia Mon, 30 May 2011 14:05:09 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
.../
> Ewentulanie może lecieć dużo poczty ale czy to Neo czy DSL to raczej bez
> różnicy. Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes" wolałbym
> np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS czy co tam
> potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.
>
Dla takiego, co do biznesu potrzebuje łącza domowego na pewno. Pomysł
nieczytelny - od drugiej strony. Bo zamiast 2 etykietek masz konieczność
żmudnego definiowania.

do góry