On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>
>> Niekoniecznie. Nawet jak zacznie zamarzać od dołu to spodziewam się, że
>> w którymś momencie dupnie, o ile tylko nie będzie zamarzało w cienkiej
>> warstwie.
>
> Jak bedzie zamarzac od dolu, to woda moze podnosic swoj poziom.

Do pewnego momentu. Woda to przecież nie elastyczny, płyyny glut, więc
taki czop zacznie się w końcu też zakotwiczać generująć naprężenia w
kierunku scianek.

>>> No i nawet jak zacznie, to warstwa lodu cienka, cisnienie ją zlamie,
>>> zacznie wyplywac woda srodkiem.
>>
>> Tam też w końcu zacznie zamarzać.
>
> No ale czy nie na koncu wlasnie.
>
> Widziales te wzniesienia w kostkach lodu ..

Płytkie i o mały stosunku szerokości do długości.

>>> Co bedzie dalej ... butelki i słoiki czasem na mrozie pękają.
>>>
>>>>> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
>>>>> po prostu woda wrze?
>>>>
>>>> Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
>>>> specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
>>>> krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
>>>> ta dodatkowa objętość musi podziać.
>>>
>>> Szczegolnie, ze i masa wzrosla.
>>>
>>> Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
>>> zestalenia przez cement?
>>
>> Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
>> szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
>> niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.
>
> Ale cisnienie takie, ze beton i granit rozrywa :-)

A na czym polega proces erozji skał z granitem włącznie?

>> Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
>> biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
>> czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
>> są wspomniane "dodatki".
>
> Ale wlasnie chodzi o to, ze musi sie najpierw zestalic, a potem
> spuchnąc.
> Bo jak najpierw spuchnie, to miekką mase wywali z otworu,
> i zestali sie na zewnątrz.

Z tych broszurek wynika, że wcale nie jest to taki szybki proces (to
pęcznienie). Może np. być kontrolowany dyfuzyjnie, może następować tez
jakaś reabsorbcja wody.

A rozważania z woda są tez o tyle ciekawe, że jak wiemy, woda (lód) dość
łatwo topi się pod w sumie niewielkim ciśnienie - inaczej w zimie, nie
trzebaby by było posypywać chodników. A nadal nie trzeba jakiś cudowań,
żeby rozsadziło otwartą z jednogo końca rurę.

--
Marcin