On Fri, 28 Oct 2022 04:26:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>
>>> Niekoniecznie. Nawet jak zacznie zamarzać od dołu to spodziewam się, że
>>> w którymś momencie dupnie, o ile tylko nie będzie zamarzało w cienkiej
>>> warstwie.
>>
>> Jak bedzie zamarzac od dolu, to woda moze podnosic swoj poziom.
>
> Do pewnego momentu. Woda to przecież nie elastyczny, płyyny glut, więc
> taki czop zacznie się w końcu też zakotwiczać generująć naprężenia w
> kierunku scianek.

A niech sie zakotwicza - on juz nie musi sie przesuwac.

Tzn zakladam, ze jesli zacznie zamarzac od dna i scianek bocznych,
to cząsteczki wody zaczną sie przyłączac do warstwy lodu.
W srodku zacznie brakowac objetosci ... to prostu nadmiar wody
wyplynie ze srodkowej strefy ... w górę, bo tam moze.
Co zresztą bylo widac na kilku filmach, ktore podawalem.

>>>>>> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
>>>>>> po prostu woda wrze?
>>>>>
>>>>> Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
>>>>> specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
>>>>> krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
>>>>> ta dodatkowa objętość musi podziać.
>>>>
>>>> Szczegolnie, ze i masa wzrosla.
>>>>
>>>> Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
>>>> zestalenia przez cement?
>>>
>>> Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
>>> szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
>>> niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.
>>
>> Ale cisnienie takie, ze beton i granit rozrywa :-)
>
> A na czym polega proces erozji skał z granitem włącznie?

A nie wiem.
Podobno wiatr z piaskiem potrafi granit scierac.
Pewnie tez woda z piaskiem.

A ja sie czasem zastanawiam - mamy w Tatrach kawal skały,
chyba znajde tam 100m, sloneczko przygrzeje - gorna warstwa ma 50
stopni, a troche nizej ciagle 100m.

A przychodzi noc czy jesien - glebsza warstwa rozgrzana, a zewnetrzna
szybko stygnie ...

>>> Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
>>> biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
>>> czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
>>> są wspomniane "dodatki".
>>
>> Ale wlasnie chodzi o to, ze musi sie najpierw zestalic, a potem
>> spuchnąc.
>> Bo jak najpierw spuchnie, to miekką mase wywali z otworu,
>> i zestali sie na zewnątrz.
>
> Z tych broszurek wynika, że wcale nie jest to taki szybki proces (to
> pęcznienie).

Pare godzin.
Co zasady nie zmienia - najpierw sie musi zestalic.

> Może np. być kontrolowany dyfuzyjnie, może następować tez
> jakaś reabsorbcja wody.

W przypadku CaO, gdzie wstepnie proszek mieszamy z wodą, i wlewamy
mase do otworu?
Nie bardzo to widzę.

Chyba, ze jak pisalem - CaO w jakis mikrokapsulkach i od wody
izolowany przez pewien czas.

> A rozważania z woda są tez o tyle ciekawe, że jak wiemy, woda (lód) dość
> łatwo topi się pod w sumie niewielkim ciśnienie - inaczej w zimie, nie
> trzebaby by było posypywać chodników.

Masz na mysli, ze topi sie pod butami?
Raczej nie, to nie te cisnienia.
Pod łyżwami tez ponoć nie.

Choc podobno, jak jest naprawde zimno, to snieg i lod przestają byc
sliskie.

Bardziej skomplikowane
https://www.livescience.com/62621-why-is-ice-slipper
y.html

> A nadal nie trzeba jakiś cudowań,
> żeby rozsadziło otwartą z jednogo końca rurę.

No wlasnie musi zamarznąc z tego otwartego konca.

Tzn mam na mysli takze np "polączenie z wodociągiem".
Do niego moze woda uciekac.

J.