Am 20.03.2019 um 11:01 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:q6t0gp$pp3$1$P...@n...chmurka.ne
t...
> W dniu 2019-03-19 o 21:28, J.F. pisze:
>>> Zobacz na Niemcow. Enigma byla niemal jawna, i jak skonczyli.
>
>> Teza nie jest, że jawne są bezpieczne tylko, że _prawdopodobnie_
>> kryptografia cywilna nie zna przypadku tajnego i bezpiecznego algorytmu
>
> Jest i druga strona medalu - jak cywilny naukowiec zlamie jakis szyfr
> ... to sie tym pochwali publicznie, czy skontaktuje z tymi, co wiecej
> zaplaca ?
>
>> natomiast jawne (DES, AES) są uznawane za bezpieczne dopóki nikt nie
>> znajdzie jakiegoś słabego punktu i oczywiście dopóki moc obliczeniowa
>> dostępna do ataku nie powala na atak brute force.
>
> brute force jeszcze wymaga odpowiedniego kryterium.
> Jak wiesz, ze na poczatku powinno byc "Sztab Generalny" to super, ale
> jesli nie ma .
>
>> A niemieccy kryptolodzy musieli zdawać sobie sprawę z pewnych
>> potencjalnych słabości bo z jakiego innego powodu wprowadzali by zmiany:
>> - zasad używania Enigmy,
>> - dodatkowe wirniki (do wyboru),
>> - więcej wirników w maszynie marynarki.
>
> Tak sie czasem zastanawialem ... czuli, ze jest slaba, czy chcieli miec
> maszyne, ktorej inne wojska nie odczytaja.
>
>> Turing widział, że metody łamania są oparte na słabościach, które
>> Niemcy mogą kiedyś usunąć więc myślał o metodzie łamania przy
>> założeniu, że tych słabości nie ma.
>
> Tak swoja droga - tam niby jakies tryliardy kombinacji wychodzily, a
> przeciez klucz mial tylko 3 litery, plus kombinacja wirnikow, a to
> naprawde nieduzo.
> Do tego zamiany kabelkami - i to juz istotnie podnosi liczbe.
>
> Tylko najpierw trzeba odgadnac co jest w wirnikach ... ale one sie nie
> zmienialy.

Niemcy dali pupy z Enigmą w kilku miejscach. Głównym problemem były
sformalizowane depesze, po drugie nadawanie konfiguracji maszyny na
dzień następny w kodowanej wiadomości. A z punktu widzenia samej
maszyny, największą wtopą było wprowadzenie płyty zwrotnej, która
teoretycznie miała zdublować wirtualnie liczbę wirników, praktycznie
zredukowała liczbę możliwych kodóa (brak możliwości odwzorowania litery
na siebie, czyli np substytucja a->a)
Enigma dla Kriegsmarine miała cztery walce.

Waldek