W dniu 2023-03-25 o 21:01, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 25.03.2023 o 20:49, titanus pisze:
>
>>>> Tak jak pisałem - NIE CHCĘ CHMURY. KROPKA. W żadnej postaci.
>>>> Co nawyżej połączenie typu P2P.
>>>
>>> A jak ma to P2P działać bez chmury?
>>>
>> Podając w np przeglądarce na smartfonie,tablecie/PC publiczny adres IP
>> serwera z CU + oczywiście logowanie? W tym momencie potrzebuję jedynie
>> lekko oprogramowanego HTMl'a w CU - chyba nic więcej ?
>
> To po co Ci P2P skoro chcesz mieć adres publiczny?
>>
P2P podałem jedynie jako przykład możliwych dla mnie rozwiązań na zdalny
dostęp. To nie wymóg.

>>>>> A "zewnetrzny" adres IP masz? Stały?
>>>>>
>>>> Jeszcze nie, ale własnie pod tym kątem rozmawiam z lokalnym providerem.
>>>
>>> Mając P2P nie potrzebujesz mieć publicznego IP.
>>>
>> hmm... peer to peer - no w zasadzie nie, ale "ktoś" musi wiedzieć
>> _gdzie_ się chcę podłączyć i dlaczego ?
>
> No tak jest. CU ma kontakt z zewnętrzną chmurą P2P, ty pytasz chmurę,
> która jest "publiczna" dostajesz ticket i zestawia się połączenie z CU i
> obojętnie jaki masz adres IP czy publiczny/niepubliczny/stały/zmienny.
> ...
Wszystko się zgadza - tu chcę POMINĄĆ "chmurę".

>>> ...a jak chcesz gromadzić dane w sensie historia, powiadomienia,
>>> eventy w sensie, jak jesteś po za domem + ewentualne zarządzanie bez
>>> smartfona?
>>>
>> Może być wysyłane jako zestaw danych np na lokalnie wpięty dysk na
>> routerze, ze "sztywnym" dostępem (np po ftp).
>
> A dlaczego taki "staroć" z tym ftp?
>
...a dlaczego nie? Nadal "upieram" się jedynie nad tym, że rodzaj
zastosowanych rozwiązań technicznych nie jest w żaden sposób
obligatoryjny. Kwestią dyskusyjną pozostaje: czy warto.

>> Sądzę, że nie potrzbuję w CU gigantycznej pamięci tylko na historię
>> czy logi. Powiadomienia np o zmienie stanu czy błędzie krytycznym
>> można przecież generować adhoc i dopiero wtedy zapisać w lokalnej
>> pamięci w formie również prostej tablicy: nr CLa, rodzaj alarmu (nawet
>> cyferkami - do "rozkodowania" w jakimś case'sie w pętli obsługi
>> przerwania), reakcja usera na alarm: jest, nie ma, skasuj. Zresztą to
>> już są szczegóły programowe - do zrobienia później.
>
> No to jeszcze problem z apką na smartfona, która trzyma cały czas
> połączenie z CU i reaguje na alarmy/eventy.

Co wy z tymi apkami ?? - A jak napiszę, że nie chcę apki, a jedynie
dostęp do serwera HTML na CU z "zewnątrz"? - Po co utrudniać sobie życie ?
Coś na zasadzie zarządzania w routerach.
Logujesz się lokalnie - masz interfejs lokalny. Logujesz się zdalnie -
masz dostęp zdalny. Router wyświetla odpowiednio sparsowane strony i kropka.

> Przeglądanie historii w apce też bym implementował+oczywiście wszystkie
> możliwe odczyty, sceny, skrypty, dlatego wskazałem na Supla, która ma to
> już rozwiązane w sensie, ze masz gotowce ale możesz sobie samemu
> nawydziwiać do woli.
>
Historię - z tego co pomyślałem - potrzebuję jedynie na logi z
licznika/ów energii i co najwyżej alarmy oraz eventy (wykonano -
powiedzmy do 3 dni wstecz).

Działanie/stan aktualny CLi byłby sprawdzany powiedzmy np co 1s jeśli
chodzi o rzeczy krytyczne, ale np temp, wilgotność, ciśnienie mogę
sprawdzać równie dobrze co minutę czy trzy.

Tak więc przeglądanie historii - nie musi byś w żadnej apce.
Serwer html w CU czyta z logów na dysku zewnętrznych jakiś częściowy
zestaw danych - wrzuca go na czas przeglądania do lokalnej pamięci, i
wyświetla userowi we wcześniej wybranje formie. Po zakończeniu sesji
czyści pamięć z danych i szlus. :D

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

On 25.03.2023 20:52, heby wrote:

> Jaka więc apka? Gdzie trzyma konfiguracje? Jest w wersji na PC i
> telefon? Kto załątwia automatyzacje i interakcje miedzy elementami
> systemu? Chyba nie ta apka bo co jak się telefon rozładuje?
>
Co to w ogóle ma do rzeczy? Publiczny broker podałem tylko jako przykład
na sposób wymiany komunikatów z użytkownikiem poza domem.
Nie ma sensu dyskutować, bo i tak to zmierza do tego, że HA załatwia
wszystko, a jak ktoś nie używa to jest głupi i ma wszy ;)

--
Mirek.

do góry

On 25/03/2023 21:35, Mirek wrote:
>> Jaka więc apka? Gdzie trzyma konfiguracje? Jest w wersji na PC i
>> telefon? Kto załątwia automatyzacje i interakcje miedzy elementami
>> systemu? Chyba nie ta apka bo co jak się telefon rozładuje?
> Co to w ogóle ma do rzeczy?

Całkiem sporo. To, co automatyzuje gołe komunikaty w brokerze to właśnie
element "smart" w smarthome. Mozna mieć sam podgląd czujników i w tym
celu używalem kiedys zewnatrznego brokera z bardzo prostym gui. Ale tam
nie ma automatyki. Proponujesz pół rozwiązania. Poł rozwiązania to
szybko jest zero rozwiązania, bo potrzeby rosną.

> Nie ma sensu dyskutować, bo i tak to zmierza do tego, że HA załatwia
> wszystko, a jak ktoś nie używa to jest głupi i ma wszy ;)

Nie. Ale prawda taka, że HA załatwi wszystko co potrzebne bez mało
sensownego rekodzieła i kwadratowych kół. Komplenie nie wiem po co komus
MQTT w internecie. Nie daje to żadnej zalety, za to generuje masę wad.

1) nie ma problemu z dostepem do wlasnego serwera w domu, bez względu na
dostawcę, to już nie zeszłe tysiąclecie.
2) HA załatwia automatyzację i brokera, po co jakieś zewnętrzne brokery
które w dodatku uniemozliwią automatykę jak padnie intetrnet?
3) Nie tylko HA. takich systemów jest od groma. Podstawa to
powstrzymanie się od tworzenia kwadratowych kół i po prostu uzycie
gotowca, a zaoszczędzony czas poświęcić na kopanie grzadek czy co kto
tam lubi. Świat nie potrzebuje nastepnego AVRa sterującego nawadnianiem.
To już wszystko zrobili.

do góry

On 25.03.2023 21:31, titanus wrote:

> Co wy z tymi apkami ?? - A jak napiszę, że nie chcę apki, a jedynie
> dostęp do serwera HTML na CU z "zewnątrz"? - Po co utrudniać sobie życie ?

Powiem ci że też tak myślałem kiedyś i owszem, interfejs html ma swoje
zalety... ale niestety muszę przyznać, że do codziennej, szybkiej
obsługi apka jest jednak wygodniejsza.

--
Mirek.

do góry

W dniu 2023-03-25 o 21:53, Mirek pisze:
> On 25.03.2023 21:31, titanus wrote:
>
>> Co wy z tymi apkami ?? - A jak napiszę, że nie chcę apki, a jedynie
>> dostęp do serwera HTML na CU z "zewnątrz"? - Po co utrudniać sobie
>> życie ?
>
> Powiem ci że też tak myślałem kiedyś i owszem, interfejs html ma swoje
> zalety... ale niestety muszę przyznać, że do codziennej, szybkiej
> obsługi apka jest jednak wygodniejsza.
>
... no to odpowiem na to tak: Chciałbym w dzisiejszych czasch TELEFON
tylko do dzwonienia, SMSowania i okazjonalnego robienia zdjęć. I co
najważniejsze: nie większy jak np 3 cale przekątnej ekranu, bo chcę go
móc schować do kieszeni spodni :D NOWY - nie używany.

Da się ? - Oczywiście, że da się znaleźć takie coś, ale nie jest to już
cokolwiek wartego uwagi w tzw. "mainstreamie".

Niedawno kupiłem sobie Nokie E97 :D - niestety operatorzy wyłaczają
sukcesywnie 3G :/

Rozumiem, że postęp, że nowość, ale ten ciągły pęd do nowego mnie już
męczy. 2 lata gwarancji, a potem NIC. Do wyrzucenia, bo producent nie
daje "wsparcia" - serio ?

I to też: "codzienna, szybka obsługa" - nie mam takiego fetysza, że
sprawdzam co minutę telefon czy aby nie przeoczyłem jakiejś wiadomości
czy powiadomienia. Z całkowitym rozmysłem usunąłem wszystkie aplikacje i
konta społecznościowe jakie miałem. Z telefonu korzystam tak jak pisałem
powyżej. Nawet bliscy wiedzą, że jeśli nie odbieram to później
oddzwonię... i może to być zarówno godzinę jak i 5 godzin później. Świat
się nie zawali. Można wysłać SMSa z informacją że coś jest pilnego -
wtedy jest reakcja (lub nie) :D

Aplikacja do obługi takiego HA o jakim piszę - to jak dla mnie kompletna
bzdura. Nie potrzebuję w żadnym aspekcie.
To ma działać LOKALNIE i _umożliwiać_ doraźną kontrolę zdalną - bez
wydziwiania.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

On 25.03.2023 21:46, heby wrote:

> Całkiem sporo. To, co automatyzuje gołe komunikaty w brokerze to właśnie
> element "smart"
[ciach]

To weź mnie może oświeć co automatyzuje w HA?



> 1) nie ma problemu z dostepem do wlasnego serwera w domu, bez względu na
> dostawcę, to już nie zeszłe tysiąclecie.

Nie zrobisz tego bez zewnętrznego "czegoś" - było to już tu wielokrotnie
wałkowane.

> 2) HA załatwia automatyzację i brokera, po co jakieś zewnętrzne brokery
> które w dodatku uniemozliwią automatykę jak padnie intetrnet?

Jak uniemożliwiają o czym ty mówisz?

> 3) Nie tylko HA. takich systemów jest od groma. Podstawa to
> powstrzymanie się od tworzenia kwadratowych kół i po prostu uzycie
> gotowca, a zaoszczędzony czas poświęcić na kopanie grzadek czy co kto
> tam lubi.

No ale wątkotwórca najwyraźniej nie lubi tego gotowca, a marchewkę woli
kupić gotową niż tracić czas na kopanie grządek.

Świat nie potrzebuje nastepnego AVRa sterującego nawadnianiem.
> To już wszystko zrobili.
>
Weź mnie nie rozśmieszaj - robiłeś nawadnianie na Nexwellu albo na Gira?

--
Mirek.

do góry

On 25.03.2023 22:13, titanus wrote:

> I to też: "codzienna, szybka obsługa" - nie mam takiego fetysza,

Ja też nie mam, ale w końcu po to to jest: można jak ktoś już napisał
włączyć ogrzewanie, otworzyć bramę śmieciarzowi, wyłączyć chwilowo
podlewanie, bo akurat wracamy i nie chcemy mokrego samochodu czy ubrania
itp. Gdzieś pisałem, że z kolei do bramy pilot jest wygodniejszy od
apki... bo jest, ale znowu nie 50-cio przyciskowy.

--
Mirek.

do góry

On 25/03/2023 22:15, Mirek wrote:
>> Całkiem sporo. To, co automatyzuje gołe komunikaty w brokerze to
>> właśnie element "smart"
> [ciach]
> To weź mnie może oświeć co automatyzuje w HA?

HA właśnie automatyzuje. Na podstawie czujników steruje ukłądami
wykoanwczymi używajac do tego algorytmiki. Broker w nim to tylko dodatek.

Pierwszy z brzegu przykład dlaczego chcesz coś więcej niż tylko MQTT broker:

https://tinyurl.com/3vwhs7ra

To jest właśnie ta część "smart".

>> 1) nie ma problemu z dostepem do wlasnego serwera w domu, bez względu
>> na dostawcę, to już nie zeszłe tysiąclecie.
> Nie zrobisz tego bez zewnętrznego "czegoś" - było to już tu wielokrotnie
> wałkowane.

Tak, to zewnętrze coś to https://portmap.io/

Jeśli ktoś się straszliwie upiera, to za pojedyncze złotówki miesięcznie
możesz w sieci mieć własny serwerek na linuxie w jakiejś szafce na
Islandii, z numerkiem badź portem publicznym.

Możesz mieć ukrytą usługę w Tor do kórej dostęp jest praktycznie
bezobsługowy wprost z przeglądarki torowej.

Hamachi jeszcze działa.

Jest ogólnie masa opcji, jeśli chcesz wydłubać jakąs usługę z wnętrza
sieci do publicznie dostępnego miejsca.

>> 2) HA załatwia automatyzację i brokera, po co jakieś zewnętrzne
>> brokery które w dodatku uniemozliwią automatykę jak padnie intetrnet?
> Jak uniemożliwiają o czym ty mówisz?

Skoro padł internet, to zewnatrzny broker nie dowie się, że ktoś chodzi
po ogródku i nie umożliwi załaczenia automatycznie światła, kamery i alarmu.

Zewnętrzność brokera powoduje dodanie tylko dodatkowego problemu jego
dostępności nie dając nic w zamian.

Jeśli masz go w środku, to broker działa, a jak masz HA to automatyzację
działają i alarm się właczy, nawet jak jakiś hardkor urwie kabel od
internetu.

Koszt postawienia HA na malutkim terminalu, to pojedyncze waty.

>> 3) Nie tylko HA. takich systemów jest od groma. Podstawa to
>> powstrzymanie się od tworzenia kwadratowych kół i po prostu uzycie
>> gotowca, a zaoszczędzony czas poświęcić na kopanie grzadek czy co kto
>> tam lubi.
> No ale wątkotwórca najwyraźniej nie lubi tego gotowca, a marchewkę woli
> kupić gotową niż tracić czas na kopanie grządek.

Dlatego dostał alternatywne rozwiązanie. Przecież nikt mu na siłę nie
zabierze lutownicy, jak zechce na nowo zrobić po swojemu.

Natomiast powinien mieć pełną świadomość, że to już jest od dawna gotowe
i spełnia jest potrzeby zaróno znane, jak i jeszcze nieświadome. Są
rzeczy, których nie warto robić jeszcze raz, bo nie masz ani takiej mocy
przerobowej ani motywacji.

> Świat nie potrzebuje nastepnego AVRa sterującego nawadnianiem.
>> To już wszystko zrobili.
> Weź mnie nie rozśmieszaj - robiłeś nawadnianie na Nexwellu albo na Gira?

https://github.com/sebr/bhyve-home-assistant

Ja nie mam, ale znam człowieka co ma. Odpalił, skonfigurował i zajął się
innymi sprawami.

do góry

On 25.03.2023 22:58, heby wrote:

> Pierwszy z brzegu przykład dlaczego chcesz coś więcej niż tylko MQTT
> broker:
>

Ale gdzie ja napisałem, że chcę _tylko_ MQTT broker?

> https://tinyurl.com/3vwhs7ra
>
Ale że co? Ze niby powiadomienie jak pralka skończy prać - no co to za
problem?

> To jest właśnie ta część "smart".
>

No a po cholerę jest tam Node-RED?


> Tak, to zewnętrze coś to https://portmap.io/
>

No czyli potrzebne konto, zewnętrzny punkt awarii, możliwość wycieku
danych... jak zewnętrzny broker.

> Jeśli ktoś się straszliwie upiera, to za pojedyncze złotówki miesięcznie
> możesz w sieci mieć własny serwerek na linuxie w jakiejś szafce na
> Islandii, z numerkiem badź portem publicznym.
>
Ja akurat mam, ale nie w tym rzecz.
Kiedyś można było mieć nawet za darmo Linuxa w sieci, ograniczeniem była
jedynie liczba procesów.


> Skoro padł internet, to zewnatrzny broker nie dowie się, że ktoś chodzi
> po ogródku i nie umożliwi załaczenia automatycznie światła, kamery i
> alarmu.

Ale czy ty zrozumiałeś: "zewnętrzny broker służy do wymiany komunikatów
z użytkownikiem poza domem"?

Wewnątrz masz swojego brokera i do tego zewnętrznego robi się bridge.
Nikt normalny nie robi automatyzacji "w chmurze", a już na pewno
połączenia wyłącznika z lampą - przez myśl by mi to nie przeszło -
aczkolwiek ja już dawno mówiłem, że niedługo bez internetu nie spuścimy
nawet wody w kiblu i jak widać jesteśmy coraz bliżej tego momentu.



> Ja nie mam, ale znam człowieka co ma. Odpalił, skonfigurował i zajął się
> innymi sprawami.
>
Ja mam inne pytanie - czy odpalisz, skonfigurujesz jakiemuś laikowi HA i
zajmiesz się innymi sprawami?

--
Mirek.

do góry

On 26/03/2023 00:13, Mirek wrote:
>> Pierwszy z brzegu przykład dlaczego chcesz coś więcej niż tylko MQTT
>> broker:
> Ale gdzie ja napisałem, że chcę _tylko_ MQTT broker?

Napisałeś że "czemu nie publiczny MQTT". No wiec po co? Skoro i tak
automatyzacja tego MQTT musi być *gdzieś*. To jaki sens ma on być
publicznym, skoro reszta tego "smart" nie jest?

>> https://tinyurl.com/3vwhs7ra
> Ale że co? Ze niby powiadomienie jak pralka skończy prać - no co to za
> problem?

To, że ta automatyzacja, czy też algorytm, gdzieś być musi.

To gdzie sugerujesz mieć ten algorytm? Ustalilismy, że apka na telefonie
to idiotyczne miejsce.

Więc gdzie?

>> To jest właśnie ta część "smart".
> No a po cholerę jest tam Node-RED?

Pytasz po co jest język programowania w automatyce? Aby była automatyką
a nie monitoringiem.

>> Tak, to zewnętrze coś to https://portmap.io/
> No czyli potrzebne konto, zewnętrzny punkt awarii, możliwość wycieku
> danych... jak zewnętrzny broker.

Nie.
1) Popsuć moze się internet. Na to nic nie poradzimy. Myślenie w ten
sposób jest absurdalne. Zależysz od wielu usług które "mogą się popsuć".
Na razie ludzie nie umierają od awarii Messengera. Automatykę warto
zaprojektować, żeby dalej funkcjonowała mimo braku internetu.

2) Nic nie wycieknie, jeśli wiesz co robisz. To tylko przekierowuje port
do prywatnego komputera. Nie wie co po nim lata. Sam określasz co tam
chcesz postawić. Ja postawiłbym OpenVPN. portmap.io nie jest w stanie
deszyfrować komunikacji tego typu.

>> Jeśli ktoś się straszliwie upiera, to za pojedyncze złotówki
>> miesięcznie możesz w sieci mieć własny serwerek na linuxie w jakiejś
>> szafce na Islandii, z numerkiem badź portem publicznym.
> Ja akurat mam, ale nie w tym rzecz.
> Kiedyś można było mieć nawet za darmo Linuxa w sieci, ograniczeniem była
> jedynie liczba procesów.

Dalej takie usługi istniały, jeszcze ze 2 lata temu. Nie wiem jak teraz,
nie jest mi to potrzebne.

>> Skoro padł internet, to zewnatrzny broker nie dowie się, że ktoś
>> chodzi po ogródku i nie umożliwi załaczenia automatycznie światła,
>> kamery i alarmu.
> Ale czy ty zrozumiałeś: "zewnętrzny broker służy do wymiany komunikatów
> z użytkownikiem poza domem"?

No ale kto jest tym użytkownikiem i co mu po tej wymianie?

Jeśli "poza domem" jest apka do wyświetlania danych w brokerze to
*GDZIE* jest automatyzacja, która wyłączy światło w kiblu jak nikogo tam
nie ma przez 20 minut?

Gdzie znajdują się automatyzacje w Twoim rozwiązaniu z zewnętrznym MQTT?

> Wewnątrz masz swojego brokera i do tego zewnętrznego robi się bridge.

Po co dwa brokery? Po co ten bridge? Jakie zyski przynosi takie
połączenie, nad zwykłe i trywialne przekierowanie portu dla OpenVPN i
uzycie gotowej aplikacji dla prywatnego HA?

W moim wypadku to 3 kliknięcia w telefonie:
1) Otworzyć OpenVPN
2) kliknąc Connect
3) Otworzyć HA

Mam całość smarthome tak samo, jak w intranecie, ze wszystkimi funkcjami
dokładnie tak samo działajacymi.

Co dałbym mi więcej zewnętrzny broker? Gdzie jest to "lepiej" nad spójny
interfejs na PC i telefonie, gdziekolwiek jestem?

> Nikt normalny nie robi automatyzacji "w chmurze"

Sugerujesz, że wobec tego masz już jakiś serwer w intranecie? To
dlaczego postulujesz jeszcze jakiś dodatkowy MQTT w internecie? Jaki
jest jego cel, skoro klient tego brokera jest w intranecie a stronkę
sterującą można wyświelić niewielkim kosztem na byleczym?

>, a już na pewno
> połączenia wyłącznika z lampą - przez myśl by mi to nie przeszło -
> aczkolwiek ja już dawno mówiłem, że niedługo bez internetu nie spuścimy
> nawet wody w kiblu i jak widać jesteśmy coraz bliżej tego momentu.

Nie, w rozwiązaniu HA nie musisz mieć internetu. On jest tylko potrzebny
jak chcesz spuścić wodę w kiblu będąc u cioci na imieninach. Ale nie
jest niezbędny do działania.

W Twoim rozwiązaniu z jakimś zewnętrznym brokerem MQTT internet jest
niezbędy, tylko nie wiadomo po co bo jak na razie nie przedstawiłeś
śladu zalety.

>> Ja nie mam, ale znam człowieka co ma. Odpalił, skonfigurował i zajął
>> się innymi sprawami.
> Ja mam inne pytanie - czy odpalisz, skonfigurujesz jakiemuś laikowi HA i
> zajmiesz się innymi sprawami?

Nie.

1) HA jest prosty. Ale nie na tyle aby użytkował go suweren.
2) Autor postu nie jest suwerenem i poradziłby sobie
3) Suweren nie musi mieć automatyzacji, to nie dla niego.

Innymi słowy zbiór osób dla których chciałbym postawić HA jest pusty.
Ci, co powinni mieć HA sami go postawia, ci co nie potrafią nie
potrzebują go i lepiej aby trzymali się od tego z daleka.

Tak naprawdę starasz się rozwiązywać nieistniejące problemy wynikające z
błednej opinii, że to jest jakiś kłopot dostać się bezpiecznie do środka
sieci i korzystać z dowolnej usługi.

W rzeczywistości ten problem albo nie istnieje, albo jest trywialny
dorozwiązania, a to powoduje, że robienie kwadratowych kół z jakimiś
zewnątrznymi brokerami jest absurdalnie bezużyteczne.

Przekieruj port, postaw HA, Domoticza czy inny podobny system i pozamiatane.

A VPN przyda się do wielu innych rzeczy.

do góry