On Mon, 17 Jan 2022 14:17:53 +0100, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>> A cos na poparcie?
>> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
>> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
>> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
>
> https://batterypoint.pl/pl/article/ladujesz-akumulat
or-prostownikiem-uwazaj-zeby-go-nie-zepsuc
>
> "Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
> wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
> względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
> struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
> silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
> mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
> przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
> procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."
>
> Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)

Napedzajac sobie sprzedaz ladowarek :-)

> Co do tych PWM to trzeba sięgnąć raczej do producenta, żeby zobaczyć
> jaką mają dokładnie częstotliwość generatora ale wątpię żeby była
> dobrana jakaś głupia, bo niby po co?

Zeby byla w rezonansie z akumulatorem
http://www.reuk.co.uk/wordpress/storage/battery-desu
lfation/

:-P

No dobra, chodzilo mi o to, ze pewnie nie jest obojetne
czy to 1kHz, 50Hz, 10Hz czy moze 1Hz ...

Ale ale

https://www.researchgate.net/publication/320886624_D
esulfation_of_lead-acid_battery_by_high_frequency_pu
lse
https://thesai.org/Downloads/Volume8No7/Paper_72-Imp
act_of_Pulse_Voltage_as_Desulfator.pdf
https://sciengtexopen.org/index.php/jase/article/vie
w/140
https://ieeexplore.ieee.org/document/8096328

https://www.semanticscholar.org/paper/REVIEW-ON-DESU
LFATION-OF-LEAD-ACID-BATTERY-FOR-HEV-Singh-Karandika
r/e49b7c875c48ab611141cc95cbb468b62f0f58f6


J.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 14:47, J.F pisze:

>>> A cos na poparcie?
>>
>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regen
eracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>
> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.

Bo link na końcu nie działa do którego się to odnosi, no ale nie drążyłeś :>
https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-ge
neracja-prostownikow-exide

Link jest do impulsówek, czyli PWM :]

> Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
> zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?

Można sobie zmierzyć.
>
No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>
>> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
>> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
>> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
>
> Jakie parametry dawales ?

Żadnych, skoro pilnuje tego mikroprocesor. Nie rozbierałem tego ale
wcale bym się nie zdziwił, jeśli taki sam jak w sterowniku od solara.
>
> No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
> Moze tak samo sie ratuje.

Nie, utopia. Kiedyś tak kombinowałem ale efekty mizerne w porównaniu do
tego co jest obecnie.
>
> Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)


Ale bez kontroli. Właśnie ta kontrola czyni tutaj różnicę jak i impuls,
raczej konkretniejszy niż w standardzie :]


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 17.01.2022 o 15:04, J.F pisze:

> No dobra, chodzilo mi o to, ze pewnie nie jest obojetne
> czy to 1kHz, 50Hz, 10Hz czy moze 1Hz ...
>
> Ale ale
>
> https://www.researchgate.net/publication/320886624_D
esulfation_of_lead-acid_battery_by_high_frequency_pu
lse
> https://thesai.org/Downloads/Volume8No7/Paper_72-Imp
act_of_Pulse_Voltage_as_Desulfator.pdf
> https://sciengtexopen.org/index.php/jase/article/vie
w/140
> https://ieeexplore.ieee.org/document/8096328
>
> https://www.semanticscholar.org/paper/REVIEW-ON-DESU
LFATION-OF-LEAD-ACID-BATTERY-FOR-HEV-Singh-Karandika
r/e49b7c875c48ab611141cc95cbb468b62f0f58f6
>
>
No proszę jak ładnie umiesz :)


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 15.01.2022 o 16:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
>
> Więc szybkie pytanie:
>
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
>
> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
> ciągłej?

https://www.pulsar.pl/PL_1048_przetwornice-inwertery
-dc,ac-do-zabudowy

>
> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?

https://www.pulsar.pl/PL_6165_kontrolery-akumulatoro
w

>
> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
> samodzielnie.
>
> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

On Mon, 17 Jan 2022 15:33:13 +0100, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:47, J.F pisze:
>>>> A cos na poparcie?
>>>
>>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regen
eracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>>
>> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
>
> Bo link na końcu nie działa do którego się to odnosi, no ale nie drążyłeś :>

Skoro nie dziala, to nie drazylem :-)

> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-ge
neracja-prostownikow-exide
> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]

Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.

Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?

>> Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
>> zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?
> Można sobie zmierzyć.

Jak sie ma korki :-)

> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?

Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.

A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
potem rozbic.
A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.

J.


>>> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
>>> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
>>> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
>>
>> Jakie parametry dawales ?
>
> Żadnych, skoro pilnuje tego mikroprocesor. Nie rozbierałem tego ale
> wcale bym się nie zdziwił, jeśli taki sam jak w sterowniku od solara.
>>
>> No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
>> Moze tak samo sie ratuje.
>
> Nie, utopia. Kiedyś tak kombinowałem ale efekty mizerne w porównaniu do
> tego co jest obecnie.
>>
>> Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)
>
>
> Ale bez kontroli. Właśnie ta kontrola czyni tutaj różnicę jak i impuls,
> raczej konkretniejszy niż w standardzie :]

do góry

W dniu 17.01.2022 o 15:50, J.F pisze:

>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-ge
neracja-prostownikow-exide
>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>
> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.

Łomatko.
https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfb
d37x0y5487d-1296.html

(tryb ładowania)
>
> Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?

Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)

>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>
> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>
> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
> potem rozbic.
> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.

Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
rozbijaniu :P


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Mon, 17 Jan 2022 16:05:28 +0100, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 15:50, J.F pisze:
>>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-ge
neracja-prostownikow-exide
>>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>>
>> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.
>
> Łomatko.
> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfb
d37x0y5487d-1296.html

Znowu cos nie dziala.

>> Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
>> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
>
> Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
> tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
> jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w

Jak czestotliwosc przetwornicy duza, to kondensator moze byc
niewielki.
A potrzebny chocby dlatego, zeby nie zaklocalo otoczenia.

> połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
> myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
> się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)

przed mosfetem/bipolarnym w przetwornicy :-)

>>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>>
>> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>>
>> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
>> potem rozbic.
>> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
>
> Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
> rozbijaniu :P

O ile wiem, to PbSO4 jest niemal nierozpuszczalne.
Wiec rozbijanie.

J.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 18:23, J.F pisze:

>> Łomatko.
>> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfb
d37x0y5487d-1296.html
>
> Znowu cos nie dziala.

Masz jakąś grupę inwalidzką, zapomniałem.

https://www.exidegroup.com/eu/sites/default/files/20
19-10/EXIDE_chargers_leaflet_10.2019.pdf

Tryb ładowania + impuls.

>>> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?

>> Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
>> tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
>> jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
>
> Jak czestotliwosc przetwornicy duza, to kondensator moze byc
> niewielki.
> A potrzebny chocby dlatego, zeby nie zaklocalo otoczenia.

To skąd pomysł o wygładzaniu?
>
>> połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
>> myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
>> się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>
> przed mosfetem/bipolarnym w przetwornicy :-)

To do kumulowania raczej/bardziej a nie wygładzania :)

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 17.01.2022 o 18:23, J.F pisze:

>>>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>>>
>>> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>>>
>>> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
>>> potem rozbic.
>>> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
>>
>> Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
>> rozbijaniu :P
>
> O ile wiem, to PbSO4 jest niemal nierozpuszczalne.
> Wiec rozbijanie.
>
"Czym jest ładowanie odsiarczające?Ładowanie odsiarczające można
podzielić na kilka typów w zależności od zastosowanej
technologii. Jeżeli chodzi o przestarzałe metody z ubiegłej
epoki, to wyróżniamy: ładowanie bardzo niskim prądem przez bardzo
długi czas powyżej progu napięciowego oraz ładowanie bardzo
wysokim prądem jednocześnie monitorując temperaturę
ogniw.Nowocześniejsze regeneratory lub prostowniki
odsiarczające regenerują na zasadzie naprzemiennych
następujących po sobie cyklów ładowania i rozładowania przy
pomocy technologii prostowników HF. Najnowocześniejsze metody to
te, które uzupełniają ładowanie o tzw. puls o bardzo wysokiej
częstotliwości, która sięga do kilkuset tysięcy drgań na
sekundę. Pozwala to bardzo dokładnie rozbić kryształki i rozpuścić je
w elektrolicie."

https://www.bateko.pl/web/blog/artykul/jak-zregenero
wac-akumulator

Co kraj to obyczaj :D

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

Hello J.F,

Monday, January 17, 2022, 2:08:35 PM, you wrote:

[...]

>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.

No i jeszcze indukcyjność wzbudzenia - tu też jest PWM z regulatora.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry