Arczi rzecze:

> Różnica ekstra, no ale żeby naprawdę wyciągnąć jakieś wnioski, to trzeba
> na własne oczy widzieć warunki w jakich fociłeś albo mieć porównanie z
> innym aparatem i wykonać nim podobnie naświetlone zdjęcia (albo raczej
> takie, by najlepiej wykorzystać jego dynamikę).

Zgadzam się.

> Dla porównania dwie sztuki z 450D, który dynamiką na tle innych
> dzisiejszych nie-Olympusów podobno nie grzeszy. Sobotni, bezchmurny,
> bardzo słoneczny dzień.
>
> http://img228.imageshack.us/img228/6840/img2269fl8.j
pg - ACR deafault.
> http://img228.imageshack.us/img228/796/img22691zt9.j
pg - ciągnięte światła.
>
> Różnica też jest duża... IMO nie sposób na podstawie tych zdjęć
> wywnioskować, że S5 ma kolosalną przewagę.

Ale ile tam wyciągnąłeś ze świateł? 2EV? Wydaje mi się, że z E400 nie
zrobiłbym gorzej. Też się tak bawiłem i wychodziło podobnie.
Ale to jest zawsze balansowanie na granicy, a w S5 jest jeszcze duży zapas.
Mogę spokojnie dać -3.5EV i ciągle nie będzie szarości.
A zauważ jeszcze jedno - naświetlałem totalnie na światła, podczas gdy u
ciebie stół jest trafiony "w punkt". Gdybym zszedł o jakieś 2EV w dół, to
ciągle nie pojawiłby się szum w cieniach, a w światłach zrobiłby się znaczny
zapas.

> Do tego jeszcze można dodać, że 450D jest szybkostrzelny i ma możliwość
> wykonania 3 zdjęć z bracketingiem ekspozycji co 2EV. Powinno to pozwolić
> wyciągnąć ze statycznych scen 4EV więcej. Z uwagi na szybkostrzelność, o
> ile scena pozwala na odpowiednie czasy (o 2EV dłuższy niż zmierzony)
> można te zdjęcia wykonać z ręki. Tak też uczyniłem z trzema zdjęciami,
> które złączyłem w coś takiego:
>
> http://img228.imageshack.us/img228/2637/aeb2evyh2.jp
g
>
> Obróbka pozostawia trochę do życzenia, ale mistrzem krzywych nie jestem.
> Jeszcze. ;)

HDRI to można nawet z komórki zrobić, ale to nie jest rozwiązanie. Zrób w
ten sposób portret. Rozwiązaniem jest S5 :>

>> Kolory na ISO1600 - nic nie wzmacniane, jak wyszło z ACR:
>>
>> http://img110.imageshack.us/img110/9159/dscf0062wh6.
jpg
>>
>> Mam do wszystkiego rawy jakby ktoś chciał, bo wiem że w sieci jest może 5
>> rawów z S5, z których żaden nie ma dużej dynamiki w światłach.
>
> Hm. Ładne. Ale malutkie. Szumu przez to nie sposób ocenić. Do tego
> balans masz "nienaturalny". Światło zza okna było niebieskie, co dobrze
> zrobiło pikselom B, mało czułym, które bardzo szumią. Choinka
> wyprodukowała światło o wiele cieplejsze, rejestrowane głównie przez
> piksele R. Z nimi "nic" nie zrobiłeś. ;) Ogólnie, owszem, naprawdę jest
> ładnie. Jednak widzę z doświadczenia, że zdjęcia robione w słabym
> świetle zastanym, ciepłym, wyglądają dobrze jakościowo gdy są zostawione
> żółte. Próba ich odbarwienia (ustawienia takiego balansu bieli, by
> uzyskać naturalne barwy) powoduje sieczkę jakościową. Właśnie dlatego,
> że piksele B mało efektywnie przetwarzają światło (przez co szumią nawet
> w zimnym świetle - patrz zdjęcia z niebieskim niebem), a w tych
> warunkach dodatkowo dostają bardzo mało światła i kanał B jest silnie
> niedoświetlony. Doświetlić go się nie da, bo wtedy wypalimy kanał R. ;]

To zdjęcie jest niemanipulowane, WB na AUTO z aparatu. Ustawił 2850K.

Szum tam rzeczywiście jest, ale nieduży. Noise Ninja i po sprawie. Głównie
chodziło mi o pokazanie, że S5 nie traci kolorów na wysokim ISO.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

On 2009-01-04 20:37, Mateusz Ludwin wrote:
> Ale ile tam wyciągnąłeś ze świateł? 2EV?

Tak. 2EV właśnie. Więcej już się nie da.

> Ale to jest zawsze balansowanie na granicy, a w S5 jest jeszcze duży zapas.
> Mogę spokojnie dać -3.5EV i ciągle nie będzie szarości.

O, właśnie. O to mi chodziło. Tego nie widać z takich sampli! :) Wrzuć
gdzieś RAW-y. Z ciekawości kiedyś szukałem i było dokładnie tak jak
mówiłeś. Zero tam dynamiki. Niedźwiedź coś nawet kiedyś pokazywał z S3,
ale w... JPEG-ach...

> A zauważ jeszcze jedno - naświetlałem totalnie na światła, podczas gdy u
> ciebie stół jest trafiony "w punkt". Gdybym zszedł o jakieś 2EV w dół, to
> ciągle nie pojawiłby się szum w cieniach, a w światłach zrobiłby się znaczny
> zapas.

Ummm... Wybacz, ale nie bardzo rozumiem. Gdybyś fotografował moją scenę,
czy jakbyś swoją (pokazywaną wcześniej) zrobił z -2EV? Pierwsze chętnie
bym zobaczył, a w drugie nie bardzo wierzę. I tak masz już tam dość
głębokie cienie.

> HDRI to można nawet z komórki zrobić, ale to nie jest rozwiązanie. Zrób w
> ten sposób portret. Rozwiązaniem jest S5 :>

Portrety robię przy miękkim świetle. ;) Nie no, oczywistym jest, że trzy
klatki do HDR wykonane w sekundę to do niektórych zastosowań
zdecydowanie za długo. Pisałem zresztą o tym. Ale czasem tak się da i
może być przydatne. ;)

> To zdjęcie jest niemanipulowane, WB na AUTO z aparatu. Ustawił 2850K.
>
> Szum tam rzeczywiście jest, ale nieduży. Noise Ninja i po sprawie. Głównie
> chodziło mi o pokazanie, że S5 nie traci kolorów na wysokim ISO.

Ciekawe jak inne się zachowują. Nigdy tego nie próbowałem. Kiedyś się
pobawię.

--
Pozdrawiam
Arczi

do góry

Dnia Sun, 4 Jan 2009 13:01:33 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a):

>> Może dla kontrastu powiedz o tym:
>> http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/2007-03-31
/0387..24A.html
>
> Fotka jak fotka.

Zrób podobną. Od razu powiem Ci, że głównym problemem będzie ogniskowa - do
Olka będziesz potrzebował ogniskowej 14mm...


>> Najlepiej, jakbyś zobaczył to zdjęcie w naturalnych dlań rozmiarach -
>> 150x100cm...
>
> ...to zauważyłbym ziarno.

Tak, z odległości około 30cm od ekranu, o ile to było robione na provii 400
(nie chce mi się teraz sprawdzać w walizce ze slajdami) Jeśli na provii
100, to musiałbyś użyć lupy...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

do góry

Arczi rzecze:

> On 2009-01-04 20:37, Mateusz Ludwin wrote:
>> Ale ile tam wyciągnąłeś ze świateł? 2EV?
>
> Tak. 2EV właśnie. Więcej już się nie da.

Tutaj jadę -1 - biało, -2 - biało, -3 - coś widać, -3.5 - widać błękit nieba
:>

http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showto
pic=28838

Ciekawe.

>> Ale to jest zawsze balansowanie na granicy, a w S5 jest jeszcze duży zapas.
>> Mogę spokojnie dać -3.5EV i ciągle nie będzie szarości.
>
> O, właśnie. O to mi chodziło. Tego nie widać z takich sampli! :) Wrzuć
> gdzieś RAW-y. Z ciekawości kiedyś szukałem i było dokładnie tak jak
> mówiłeś. Zero tam dynamiki. Niedźwiedź coś nawet kiedyś pokazywał z S3,
> ale w... JPEG-ach...

To wgram jutro, OK? Jak nie zapomnę. Postaram się wybrać coś sensownego, ale
to są testowe pstryki w okolicy domu, bo pogoda ciągle jest okropna.

>> A zauważ jeszcze jedno - naświetlałem totalnie na światła, podczas gdy u
>> ciebie stół jest trafiony "w punkt". Gdybym zszedł o jakieś 2EV w dół, to
>> ciągle nie pojawiłby się szum w cieniach, a w światłach zrobiłby się znaczny
>> zapas.
>
> Ummm... Wybacz, ale nie bardzo rozumiem. Gdybyś fotografował moją scenę,
> czy jakbyś swoją (pokazywaną wcześniej) zrobił z -2EV? Pierwsze chętnie
> bym zobaczył, a w drugie nie bardzo wierzę. I tak masz już tam dość
> głębokie cienie.

Ja swoje sample mam przeswietlone w celach testowych. Np.

http://img530.imageshack.us/img530/5064/dscf01792is9
.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/5064/dscf01792is9
.jpg

To nie jest tylko wyciąganie nieba, ale całego kadry (poza drzewkiem po
prawej).

>> To zdjęcie jest niemanipulowane, WB na AUTO z aparatu. Ustawił 2850K.
>>
>> Szum tam rzeczywiście jest, ale nieduży. Noise Ninja i po sprawie. Głównie
>> chodziło mi o pokazanie, że S5 nie traci kolorów na wysokim ISO.
>
> Ciekawe jak inne się zachowują. Nigdy tego nie próbowałem. Kiedyś się
> pobawię.

Rockwell to idiota, oceniał dynamikę S5 patrząc na JPG z aparatu, ale zrobił
też porównanie kolorów:

http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/high-iso-color.ht
m
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Adam Płaszczyca rzecze:

>>> Może dla kontrastu powiedz o tym:
>>> http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/2007-03-31
/0387..24A.html
>>
>> Fotka jak fotka.
>
> Zrób podobną. Od razu powiem Ci, że głównym problemem będzie ogniskowa - do
> Olka będziesz potrzebował ogniskowej 14mm...

W olku mam 14-42 więc w czym problem?

>>> Najlepiej, jakbyś zobaczył to zdjęcie w naturalnych dlań rozmiarach -
>>> 150x100cm...
>>
>> ...to zauważyłbym ziarno.
>
> Tak, z odległości około 30cm od ekranu, o ile to było robione na provii 400
> (nie chce mi się teraz sprawdzać w walizce ze slajdami) Jeśli na provii
> 100, to musiałbyś użyć lupy...

No gdybym ja ci pokazał zdjęcie na ISO100, to szumu nie zobaczyłbyś w ogóle.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

On 2009-01-04 21:37, Mateusz Ludwin wrote:
> Tutaj jadę -1 - biało, -2 - biało, -3 - coś widać, -3.5 - widać błękit nieba
> :>

No to CZAD. Jeśli jeszcze odwzorowanie barw jest bez zarzutu na skrajach
zakresu, to totalny czad.

> http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showto
pic=28838
>
> Ciekawe.

Nieźle skrajny przykład. Jakieś cropy, cuda, ale jednak sporo widać.

> To wgram jutro, OK? Jak nie zapomnę. Postaram się wybrać coś sensownego, ale
> to są testowe pstryki w okolicy domu, bo pogoda ciągle jest okropna.

Nigdzie mi się nie spieszy. Będę wdzięczny za sample. :)

> Ja swoje sample mam przeswietlone w celach testowych. Np.
>
> http://img530.imageshack.us/img530/5064/dscf01792is9
.jpg
> http://img530.imageshack.us/img530/5064/dscf01792is9
.jpg
>
> To nie jest tylko wyciąganie nieba, ale całego kadry (poza drzewkiem po
> prawej).

Skoro wszelkie detale ze świateł zostały zarejestrowane, to nie jest to
zdjęcie prześwietlone, a naświetlone tak, jak być powinno, by wyciągnąć
możliwie najwięcej. :)

> Rockwell to idiota, oceniał dynamikę S5 patrząc na JPG z aparatu, ale zrobił
> też porównanie kolorów:
>
> http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/high-iso-color.ht
m

Też z JPEG-ów? Jak dla mnie różnica między tymi wszystkimi zdjęciami
jest żadna. Jeśli zafarb z D200@ISO3200 nie powstał dlatego, że automat
zgłupiał przy robieniu JPEG-a, to nie widzę najmniejszego problemu by go
skorygować. Tam jest po prostu źle ustawiony balans bieli.

--
Pozdrawiam
Arczi

do góry

Arczi rzecze:

> On 2009-01-04 21:37, Mateusz Ludwin wrote:
>> Tutaj jadę -1 - biało, -2 - biało, -3 - coś widać, -3.5 - widać błękit nieba
>> :>
>
> No to CZAD. Jeśli jeszcze odwzorowanie barw jest bez zarzutu na skrajach
> zakresu, to totalny czad.

Tak właśnie jest. To nie jest odzyskanie luminancji albo jednego z kanałów,
tylko normalny obraz.

>> To wgram jutro, OK? Jak nie zapomnę. Postaram się wybrać coś sensownego, ale
>> to są testowe pstryki w okolicy domu, bo pogoda ciągle jest okropna.
>
> Nigdzie mi się nie spieszy. Będę wdzięczny za sample. :)

Wgrałem niedawno coś takiego:

http://bobo.ds5.agh.edu.pl/~mathu/DSCF0187.dng

Można wyciągnąć pełne -4EV. Zwróć uwagę na zachowanie lampki.

Ale uwaga - tylko ACR rozumie nadmiarowe dane Fuji. Inne wywoływaczki pokażą
tylko dane z czulszych pikseli.

>> Rockwell to idiota, oceniał dynamikę S5 patrząc na JPG z aparatu, ale zrobił
>> też porównanie kolorów:
>>
>> http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/high-iso-color.ht
m
>
> Też z JPEG-ów? Jak dla mnie różnica między tymi wszystkimi zdjęciami
> jest żadna. Jeśli zafarb z D200@ISO3200 nie powstał dlatego, że automat
> zgłupiał przy robieniu JPEG-a, to nie widzę najmniejszego problemu by go
> skorygować. Tam jest po prostu źle ustawiony balans bieli.

Możliwe.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:wywbyqxdjzg8$.dlg@oldfield.org.pl...
> Dnia Sun, 4 Jan 2009 13:01:33 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a):
>>> Może dla kontrastu powiedz o tym:
>>> http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/2007-03-31
/0387..24A.html
>> Fotka jak fotka.
> Zrób podobną. Od razu powiem Ci, że głównym problemem będzie ogniskowa -
> do Olka będziesz potrzebował ogniskowej 14mm...

Gdybyś nie wiedział, to w Olku nawet kit zaczyna się od 14 mm,
więc to żaden problem. A rejestrowana dynamika będzie nawet
większa niż w przypadku Provii.

>>> Najlepiej, jakbyś zobaczył to zdjęcie w naturalnych dlań rozmiarach -
>>> 150x100cm...
>> ...to zauważyłbym ziarno.
> Tak, z odległości około 30cm od ekranu, o ile to było robione na provii
> 400 (nie chce mi się teraz sprawdzać w walizce ze slajdami) Jeśli na
> provii 100, to musiałbyś użyć lupy...

Eee... na ścianie to nie zauważy ziarna nawet przez lupę. Obiektyw
w rzutniku nie rysuje aż tak dobrze.


--

Pozdrawiam Serdecznie!

Arkadiusz Stopa

<stopa małpka post kropka pl> tel. 0897633408
Mała Galeria Makrofotografii http://www.stopa.cso.pl

do góry

Dnia Sun, 4 Jan 2009 21:40:09 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a):

>> Zrób podobną. Od razu powiem Ci, że głównym problemem będzie ogniskowa - do
>> Olka będziesz potrzebował ogniskowej 14mm...
>
> W olku mam 14-42 więc w czym problem?

W skorygowaniu tego na krótkim końcu.

>> Tak, z odległości około 30cm od ekranu, o ile to było robione na provii 400
>> (nie chce mi się teraz sprawdzać w walizce ze slajdami) Jeśli na provii
>> 100, to musiałbyś użyć lupy...
>
> No gdybym ja ci pokazał zdjęcie na ISO100, to szumu nie zobaczyłbyś w ogóle.

Tylko cyfrowe artefakty przy takim powiększeniu...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

do góry

On 2009-01-04 22:25, Mateusz Ludwin wrote:
> http://bobo.ds5.agh.edu.pl/~mathu/DSCF0187.dng

I teraz mogę powiedzieć, że ta matryca jest niesamowita. Żaden inny
DSLR, nawet za cenę 4x wyższą nie jest w stanie podskoczyć. Dynamika
jest miodna. Kręcenie wszystkimi suwaczkami praktycznie nie powoduje
jakichś dziwactw. Recovery i Fill Light działają dokładnie jak powinny -
łatwo i przyjemnie wydobywają detale z tego zdjęcia. Jednocześnie kolory
są ekstra. Niesamowicie to wygląda, naprawdę. Duża dynamika w aparacie
od zawsze mnie kręciła (brakowało mi jej w używanym do niedawna
Olympusie C4000; w zasadzie na równi z brakiem wysokich czułości,
normalnych kart, szybkości i brakiem kontroli nad GO).

Szkoda jedynie, że to tylko 6Mpx. Inaczej, w moim odczuciu, nie miał by
sobie równych (przynajmniej jak dla mnie). Ciekawe czy jest możliwość
wyciągnięcia z RAW-ów informacji o luminancji ze wszystkich pikseli i
uzyskania wyższej rozdzielczości.

> Ale uwaga - tylko ACR rozumie nadmiarowe dane Fuji. Inne wywoływaczki pokażą
> tylko dane z czulszych pikseli.

Naprawdę TYLKO? Nawet Fuji nie wypuściło niczego do czytania własnych
RAW-ów? Ani do dcrawa nikt nie dopisał jego obsługi? ;)

--
Pozdrawiam
Arczi

do góry