On 2014-09-20 12:29, Poldek wrote:

>> Trzeba sobie jasno powiedzieć - PJ nie uczy jazdy na motorze. Egzamin
>> praktyczny to jakaś porażka - zadania oderwane od rzeczywistości - np
>> slalom powolny ma symulować omijanie chyba samochodów, ale podpierać się
>> nie wolno. Masz 20 godzin, i przez większość czasu uczysz się tego
>> kretyńskiego slalomu, bo na nim wszyscy odpadają. Słyszał ktoś, żeby był
>> poważny wypadek przy 10km/h?
>
> Kręcenie ósemek bez podparcia uczy wyczucia motocykla, utrzymania na nim
> równowagi. Nie ma symulować omijania samochodów.

Nie mówię o ósemkach. Mówię o slalomie wolnym.
http://portalnaukijazdy.pl/images/image/obsluga-port
alu/slalom%20mi%C4%99dzy%20bramkami.jpg

Shrek.

do góry

masti wrote:

> > Tu nawet nie chodzi o atrakcyjnosc.
> > Skuterek 50ccm zablokowany na 45km/h
>
> a widziałeś choć jeden taki co był naprawdę zablokowany?
> >

To moze od razu szescsete sobie kupie?
Inna sprawa, ze jak ciezszy dzieciak wsiadzie na 50ccm to mozna sie z
nim scigac na rowerze i miec szanse.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

do góry

Shrek wrote:
> On 2014-09-20 12:29, Poldek wrote:
>
>>> Trzeba sobie jasno powiedzieć - PJ nie uczy jazdy na motorze. Egzamin
>>> praktyczny to jakaś porażka - zadania oderwane od rzeczywistości - np
>>> slalom powolny ma symulować omijanie chyba samochodów, ale podpierać się
>>> nie wolno. Masz 20 godzin, i przez większość czasu uczysz się tego
>>> kretyńskiego slalomu, bo na nim wszyscy odpadają. Słyszał ktoś, żeby był
>>> poważny wypadek przy 10km/h?
>>
>> Kręcenie ósemek bez podparcia uczy wyczucia motocykla, utrzymania na nim
>> równowagi. Nie ma symulować omijania samochodów.
>
> Nie mówię o ósemkach. Mówię o slalomie wolnym.
> http://portalnaukijazdy.pl/images/image/obsluga-port
alu/slalom%20mi%C4%99dzy%20bramkami.jpg

Na to samo wychodzi.

Motocykl to nie samochód. W samochodzie siedzisz na fotelu na 4 kołach i
"sam" się nie przewróci. Na motocyklu na początek trzeba umieć po
pierwsze się nie przewrócić przy jakimkolwiek manewrze. Przy czym manewr
do może być np. zanim jeszcze zostanie uruchomiony silnik podniesienie
nóżki i próba wsiąścia na motocykl. Wiele osób, które nigdy wcześniej
tego nie robiły, polegnie już na tym etapie.

do góry

Shrek wrote:
> On 2014-09-20 12:29, Poldek wrote:
>
>>> Trzeba sobie jasno powiedzieć - PJ nie uczy jazdy na motorze. Egzamin
>>> praktyczny to jakaś porażka - zadania oderwane od rzeczywistości - np
>>> slalom powolny ma symulować omijanie chyba samochodów, ale podpierać się
>>> nie wolno. Masz 20 godzin, i przez większość czasu uczysz się tego
>>> kretyńskiego slalomu, bo na nim wszyscy odpadają. Słyszał ktoś, żeby był
>>> poważny wypadek przy 10km/h?
>>
>> Kręcenie ósemek bez podparcia uczy wyczucia motocykla, utrzymania na nim
>> równowagi. Nie ma symulować omijania samochodów.
>
> Nie mówię o ósemkach. Mówię o slalomie wolnym.
> http://portalnaukijazdy.pl/images/image/obsluga-port
alu/slalom%20mi%C4%99dzy%20bramkami.jpg

Na to samo wychodzi.

Motocykl to nie samochód. W samochodzie siedzisz na fotelu na 4 kołach i
"sam" się nie przewróci. Na motocyklu na początek trzeba umieć po
pierwsze się nie przewrócić przy jakimkolwiek manewrze. Przy czym manewr
do może być np. zanim jeszcze zostanie uruchomiony silnik podniesienie
nóżki i próba wsiąścia na motocykl. Wiele osób, które nigdy wcześniej
tego nie robiły, polegnie już na tym etapie.

Egzaminator podczas egzaminu odpowiada w jakimś tam stopniu za życie i
zdrowie egzaminowanego. Zanim wypuści więc delikwenta - którego przecież
pierwszy raz widzi na oczy - zanim pozwoli takiemu wyjechać motocyklem
na miasto, gdzie odbywa się normalny ruch pojazdów, to musi wiedzieć czy
ten człowiek w ogóle umie się nie przewrócić jadąc po płaskim.

do góry

On 2014-09-20 19:51, Poldek wrote:

> Na to samo wychodzi.
>
> Motocykl to nie samochód. W samochodzie siedzisz na fotelu na 4 kołach i
> "sam" się nie przewróci. Na motocyklu na początek trzeba umieć po
> pierwsze się nie przewrócić przy jakimkolwiek manewrze. Przy czym manewr
> do może być np. zanim jeszcze zostanie uruchomiony silnik podniesienie
> nóżki i próba wsiąścia na motocykl. Wiele osób, które nigdy wcześniej
> tego nie robiły, polegnie już na tym etapie.

Krótkie pytania?

1 - Robiłeś nowe prawko na A?
2 - czy uważasz, że umiejętność wywijania slalomów bez podpórek jest
ważniejsza niż opanowanie moto przy ~70km/h i ogólne ogarnięcie w
jeżdzie miejskiej?


> Egzaminator podczas egzaminu odpowiada w jakimś tam stopniu za życie i
> zdrowie egzaminowanego. Zanim wypuści więc delikwenta - którego przecież
> pierwszy raz widzi na oczy - zanim pozwoli takiemu wyjechać motocyklem
> na miasto, gdzie odbywa się normalny ruch pojazdów, to musi wiedzieć czy
> ten człowiek w ogóle umie się nie przewrócić jadąc po płaskim.

A widzisz różnicę między jazdą po płaskim, a wywijaniem 650 slalomu
który przewidziano dla 250? Slalom wolny to jest symulacja jazdy w korku
- ino przymusowej i z absurdalnym zakazem podpierania się i minimalnej
prędkości 8km/h (to już na półsprzęgle) bo inaczej się wypierdolisz. A w
realnym życiu jak widzisz, że się nie zmieścisz, to się po prostu nie
tam nie wpieprzasz. I nauka tej popieprzonej i nieprzydatnej sztuczki
zajmuje większość czasu na kursie.

Shrek.

do góry

Shrek wrote:

>
> Krótkie pytania?
>
> 1 - Robiłeś nowe prawko na A?

Zależy co znaczy "nowe". Robiłem 10 lat temu :-)

> 2 - czy uważasz, że umiejętność wywijania slalomów bez podpórek jest
> ważniejsza niż opanowanie moto przy ~70km/h i ogólne ogarnięcie w
> jeżdzie miejskiej?

Jak już pisałem wcześniej - zanim delikwenta można wypuścić z placu
manewrowego, trzeba się przekonać, czy się nie wypierdoli na etapie
zrzucania motoru z podnóżka. Jak już wsiadł i jedzie do przodu, to
jeszcze trzeba sprawdzić, czy umie skręcać i czy nie boi się obejrzeć
podczas jazdy. Takiego, co nie umie jechać po placu, nie wypuściłbym na
ulicę, gdzie jest normalny ruch.
Ogarnięcie w jeździe miejskiej sprawdza się nie na placu, tylko właśnie
w jeździe miejskiej, która jest drugą częścią egzaminu.

>> Egzaminator podczas egzaminu odpowiada w jakimś tam stopniu za życie i
>> zdrowie egzaminowanego. Zanim wypuści więc delikwenta - którego przecież
>> pierwszy raz widzi na oczy - zanim pozwoli takiemu wyjechać motocyklem
>> na miasto, gdzie odbywa się normalny ruch pojazdów, to musi wiedzieć czy
>> ten człowiek w ogóle umie się nie przewrócić jadąc po płaskim.
>
> A widzisz różnicę między jazdą po płaskim, a wywijaniem 650 slalomu
> który przewidziano dla 250? Slalom wolny to jest symulacja jazdy w korku
> - ino przymusowej i z absurdalnym zakazem podpierania się i minimalnej
> prędkości 8km/h (to już na półsprzęgle) bo inaczej się wypierdolisz. A w
> realnym życiu jak widzisz, że się nie zmieścisz, to się po prostu nie
> tam nie wpieprzasz. I nauka tej popieprzonej i nieprzydatnej sztuczki
> zajmuje większość czasu na kursie.

To nie jest żadna symulacja. Jazda na półsprzęgle, wolna jazda itp. są
elementarne umiejętności, które trzeba sprawdzić, zanim pozwoli się
wyjechać na ulicę między ludzi.

do góry

On 2014-09-21 00:38, Poldek wrote:

>> 1 - Robiłeś nowe prawko na A?
>
> Zależy co znaczy "nowe". Robiłem 10 lat temu :-)

Czyli nie robiłeś. Weź sobie jakąś 650 rozstaw pachołki i wrzuć na
jutube. Tylko nie oszukuj - bez rozgrzewki (wszak nie wolno). Sprawdzimy
twoje opanowanie moto - wszak masz prawko, czyli powinieneś to z palcem
w nosie zrobić;)

>> 2 - czy uważasz, że umiejętność wywijania slalomów bez podpórek jest
>> ważniejsza niż opanowanie moto przy ~70km/h i ogólne ogarnięcie w
>> jeżdzie miejskiej?
>
> Jak już pisałem wcześniej - zanim delikwenta można wypuścić z placu
> manewrowego, trzeba się przekonać, czy się nie wypierdoli na etapie
> zrzucania motoru z podnóżka.

Na placu manewrowym robisz również osemki (10 km/h), slalom szybki
(30km/h) i ominięcie przeszkody (50km/h), więc jest co oceniać, ale
większość odpada na slalomie wolnym i tego uczysz się przez większość
czasu. Odpadają na tym zwłaszcza ci, co jeżdzą na codzień bez prawka (a
im raczej ciężko zarzucić, że się wypierdolą po wyjeżdzie z placu, skoro
przyjechali i się nie wypierdolili).

> Ogarnięcie w jeździe miejskiej sprawdza się nie na placu, tylko właśnie
> w jeździe miejskiej, która jest drugą częścią egzaminu.

I z tym jest ciężko właśnie dlatego, że na jazdę po mieście masz na
kursie jak dobrze pójdzie to 4 godziny - więcej nie ma, bo trzeba się
sztuczek na placu uczyć. PJ uczy zupełnie nie tego czego trzeba.

>> A widzisz różnicę między jazdą po płaskim, a wywijaniem 650 slalomu
>> który przewidziano dla 250? Slalom wolny to jest symulacja jazdy w korku
>> - ino przymusowej i z absurdalnym zakazem podpierania się i minimalnej
>> prędkości 8km/h (to już na półsprzęgle) bo inaczej się wypierdolisz. A w
>> realnym życiu jak widzisz, że się nie zmieścisz, to się po prostu nie
>> tam nie wpieprzasz. I nauka tej popieprzonej i nieprzydatnej sztuczki
>> zajmuje większość czasu na kursie.
>
> To nie jest żadna symulacja. Jazda na półsprzęgle, wolna jazda itp. są
> elementarne umiejętności, które trzeba sprawdzić, zanim pozwoli się
> wyjechać na ulicę między ludzi.

Powiadasz, że to podstawowa umiejętność, że nie wolno an się zatrzymać,
ani podeprzeć? A gdzie taka sztuczka jest potrzebna?

Shrek.

do góry

W dniu 2014-09-21 07:49, Shrek pisze:
> On 2014-09-21 00:38, Poldek wrote:
>
>>> 1 - Robiłeś nowe prawko na A?
>>
>> Zależy co znaczy "nowe". Robiłem 10 lat temu :-)
>
> Czyli nie robiłeś. Weź sobie jakąś 650 rozstaw pachołki i wrzuć na
> jutube. Tylko nie oszukuj - bez rozgrzewki (wszak nie wolno). Sprawdzimy
> twoje opanowanie moto - wszak masz prawko, czyli powinieneś to z palcem
> w nosie zrobić;)

Potwierdzam.

Razem z kumplami, z którymi ćwiczyliśmy gymkhanę (jazdę między
pachołkami) przetestowaliśmy rok temu te nowe elementy egzaminu.

Wolny slalom okazał się trudnym elementem. Trudnym nawet dla nas - o
ponadprzeciętnych umiejętnościach jazdy precyzyjnej.

--
MN

do góry

On 2014-09-21 18:31, Marcin N wrote:

> Razem z kumplami, z którymi ćwiczyliśmy gymkhanę (jazdę między
> pachołkami) przetestowaliśmy rok temu te nowe elementy egzaminu.
>
> Wolny slalom okazał się trudnym elementem. Trudnym nawet dla nas - o
> ponadprzeciętnych umiejętnościach jazdy precyzyjnej.

No to teraz już nie jesteście ponadprzeciętni, gdyż przeciętny absolwent
prawka robi to w miarę pewnie - inaczej prawka nie zrobi:P Za to poza
tym... różnie bywa.

Shrek.

do góry