On 2014-01-04 09:37, Cavallino wrote:
> Na pewno zrobiłeś lepsze porównania, więc wiesz, że jest inaczej.....

Nie robilem, ale np. widzialem jedno, ktore zrobili pogromcy mitow.
Rowniez mialo wiele wad ale przynajmniej zachowywalo "pozory" realizmu.

Wyniki nie byly takie srednie. IMHO to co sprawdzali tez bylo bardziej
wymagajace niz jazda po normalnych drogach (np. tor ktorym sie poruszali
byl duzo duzo za waski w porownaniu do normalnego pasa oraz toleracnji
jaka zachodzi na drodze), itd. itp.

--
mk4

do góry

Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:la8ij0$3c1$...@u...news.interia.pl...
> On 2014-01-04 09:37, Cavallino wrote:
>> Na pewno zrobiłeś lepsze porównania, więc wiesz, że jest inaczej.....
>
> Nie robilem, ale np. widzialem jedno, ktore zrobili pogromcy mitow.
> Rowniez mialo wiele wad ale przynajmniej zachowywalo "pozory" realizmu.

Jak się nie ma co się lubi....

>
> Wyniki nie byly takie srednie. IMHO to co sprawdzali tez bylo bardziej
> wymagajace niz jazda po normalnych drogach (np. tor ktorym sie poruszali
> byl duzo duzo za waski w porownaniu do normalnego pasa oraz toleracnji
> jaka zachodzi na drodze), itd. itp.

No i chyba to dobrze?
To że ktoś potrafi jechać prosto po prostej, nie oznacza że będzie umiał
wykonać manewr, jakikolwiek.

do góry

Dnia Sat, 04 Jan 2014 09:11:28 +0100, mk4 napisał(a):
> On 2014-01-03 19:59, J.F. wrote:
>>> Haha, niezla sciemka. Wejdz sobie i zobacz na
>>> http://www.berlinczyk.eu/taryfikator-mandatow-w-niem
czech-2013-cz-1/
>>> jak zdaje sie jest w Niemczech.
>>> I co ja widze, te postkomunistyczne kraiki, ktore podales wykazuja sie
>>> nadgorliwoscia gorsza od faszyzmu bo Niemczech gdzie zarabiaja tak ze
>>> 3,5 raza tyle placa tyle samo badz mniej z apodobne wykroczenia.
>>
>> Bo sie skupiles na wysokosci mandatu.
>> A tam stoi tez 51-60 - 2 miesiace zabrania PJ. Bez prawa laski. Taki
>> faszystowski kraj.
>> Za 31 - jeden miesiac. I 3 punkty. [...]

> Bylem swiadom tych dodatkow.
> Niemniej rozmawialismy o kwotach. Z powinny byc ze 3x wyzsze idac tokiem
> tych co narzekaja ze u nas jest za malo. I one sa wysokie ale tylko za
> "razace" wykroczenia - przekroczenie o wiecje niz 60. Zauwazmy ze dla
> wykroczen typowych (takie przekroczenie do 30-40), ktorych jest
> najwiecej sa one stosunkowo niskie w porownaniu do zarobkow.

Poszli w inna strone, nie karaja wysoka grzywna, tylko zabraniem na
miesiac PJ. IMO - bardzo wychowawcze. A punktami uspokoja dodatkowo,

> Ponadto dwa miesiace zabrania PJ to jednak dla wiekszosci (bo wiekszosc
> nie pracuje samochodem jednak) wydatek tyle co na autobus - przemeczy

spora czesc pracuje. No ale coz - przemeczy sie, .

>>> No i manipulacja sie nie udala.
>>> Zupelnie nie widze powodu dlaczego z powodu ze ty tak chcesz mamy miec
>>> kary oderwane od rzeczywistosci (w sensie zarabianej kasy).
>> No wiesz, sa jeszcze kraje skandynawskie. Tam licza w procencie od
>> zarobkow i kary po 100 tys euro sie zdarzaja. Owszem, na biednego nie
>> trafiaja, ale do myslenia daja :-)
> Te kraje sa bez sensu i oderwane od rzeczywistosci. Jak im sie skoncza
> surowce i zaczn anormalnie zarabiac na swoje utrzymanie to wtedy
> pogadamy.

Chyba tylko Norwegia ma takie surowce. A i tak wiecej zarabia na
przemysle.

> Zreszta oni maja/mieli patologiczne warunki i stad sie wzeily
> pewne regulacje. u niech przez po roku jest dzien a przez pol roku nic
> (tak pi razy drzwi). I te po roku ciemnosci mialo ponoc duzy wplyw na
> ludzka psychike i skonnosc do alkoholu.

Nasi tez lubia wypic.

J.

do góry

W dniu 2014-01-04 14:23, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 04 Jan 2014 09:11:28 +0100, mk4 napisał(a):
>> On 2014-01-03 19:59, J.F. wrote:
>>>> Haha, niezla sciemka. Wejdz sobie i zobacz na
>>>> http://www.berlinczyk.eu/taryfikator-mandatow-w-niem
czech-2013-cz-1/
>>>> jak zdaje sie jest w Niemczech.
>>>> I co ja widze, te postkomunistyczne kraiki, ktore podales wykazuja sie
>>>> nadgorliwoscia gorsza od faszyzmu bo Niemczech gdzie zarabiaja tak ze
>>>> 3,5 raza tyle placa tyle samo badz mniej z apodobne wykroczenia.
>>>
>>> Bo sie skupiles na wysokosci mandatu.
>>> A tam stoi tez 51-60 - 2 miesiace zabrania PJ. Bez prawa laski. Taki
>>> faszystowski kraj.
>>> Za 31 - jeden miesiac. I 3 punkty. [...]
>
>> Bylem swiadom tych dodatkow.

Mam wrażenie, że tak niespecjalnie, ponieważ to system jest kluczowy,
a nie sama wysokość mandatów:>

>> Niemniej rozmawialismy o kwotach. Z powinny byc ze 3x wyzsze idac tokiem
>> tych co narzekaja ze u nas jest za malo. I one sa wysokie ale tylko za
>> "razace" wykroczenia - przekroczenie o wiecje niz 60. Zauwazmy ze dla
>> wykroczen typowych (takie przekroczenie do 30-40), ktorych jest
>> najwiecej sa one stosunkowo niskie w porownaniu do zarobkow.
>
> Poszli w inna strone, nie karaja wysoka grzywna, tylko zabraniem na
> miesiac PJ. IMO - bardzo wychowawcze. A punktami uspokoja dodatkowo,

No coś - to jakieś takie niekonstytucyjne ;) Nie dodałeś jeszcze, że
mogą sobie wybrać termin zdania PJ, w którym brak uprawnień będzie dla
ich życia najmniej uciążliwy. Do czasu :) Z drugiej strony to jak
pamiętasz amnezja (kto prowadził) może doprowadzić do nakazu
prowadzenia ewidencji użycia pojazdu przez osoby prywatne
(taki faszystowski kraj). No i kończy się bujanie ślepego.
Za to w Polsce jest raj dla łamiących powszechnie przepisy
i jak tylko coś zmieniają to od razu krzyk, że za granicą jest lepiej
i łamane są prawa jednostki, wolność itd. :>

>> Ponadto dwa miesiace zabrania PJ to jednak dla wiekszosci (bo wiekszosc
>> nie pracuje samochodem jednak) wydatek tyle co na autobus - przemeczy
>
> spora czesc pracuje.

Jeżeli 'pracuje się samochodem' to sytuacja wygląda trochę inaczej
i dochodzi możliwość utraty pracy - nie o takich sytuacjach piszemy
i nie o kierowcach zawodowych.

> No ale coz - przemeczy sie, .

Co często jest sporym utrudnieniem, które kosztuje zdecydowanie więcej
niż autobus.

do góry

Dnia Sat, 04 Jan 2014 15:05:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2014-01-04 14:23, J.F. pisze:
>> Poszli w inna strone, nie karaja wysoka grzywna, tylko zabraniem na
>> miesiac PJ. IMO - bardzo wychowawcze. A punktami uspokoja dodatkowo,
>
> No coś - to jakieś takie niekonstytucyjne ;) Nie dodałeś jeszcze, że
> mogą sobie wybrać termin zdania PJ, w którym brak uprawnień będzie dla
> ich życia najmniej uciążliwy. Do czasu :) Z drugiej strony to jak
> pamiętasz amnezja (kto prowadził) może doprowadzić do nakazu
> prowadzenia ewidencji użycia pojazdu przez osoby prywatne
> (taki faszystowski kraj). No i kończy się bujanie ślepego.

Oj tam, zawsze mozna podac znajomego Polaka albo wyslac koreanska
wizytowke :-)

> Za to w Polsce jest raj dla łamiących powszechnie przepisy
> i jak tylko coś zmieniają to od razu krzyk, że za granicą jest lepiej
> i łamane są prawa jednostki, wolność itd. :>

Wiesz ile sie przejezdza Polske zgodnie z przepisami, a ile Niemcy ?

>>> Ponadto dwa miesiace zabrania PJ to jednak dla wiekszosci (bo wiekszosc
>>> nie pracuje samochodem jednak) wydatek tyle co na autobus - przemeczy
>> spora czesc pracuje.
> Jeżeli 'pracuje się samochodem' to sytuacja wygląda trochę inaczej
> i dochodzi możliwość utraty pracy - nie o takich sytuacjach piszemy
> i nie o kierowcach zawodowych.

Nie trzeba byc kierowca zawodowym - akwizytor, serwisant, weterynarz,
inspektor od autostrad ...

J.

do góry

W dniu 2014-01-04 15:19, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 04 Jan 2014 15:05:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2014-01-04 14:23, J.F. pisze:
>>> Poszli w inna strone, nie karaja wysoka grzywna, tylko zabraniem na
>>> miesiac PJ. IMO - bardzo wychowawcze. A punktami uspokoja dodatkowo,
>>
>> No coś - to jakieś takie niekonstytucyjne ;) Nie dodałeś jeszcze, że
>> mogą sobie wybrać termin zdania PJ, w którym brak uprawnień będzie dla
>> ich życia najmniej uciążliwy. Do czasu :) Z drugiej strony to jak
>> pamiętasz amnezja (kto prowadził) może doprowadzić do nakazu
>> prowadzenia ewidencji użycia pojazdu przez osoby prywatne
>> (taki faszystowski kraj). No i kończy się bujanie ślepego.
>
> Oj tam, zawsze mozna podac znajomego Polaka albo wyslac koreanska
> wizytowke :-)

Chciałbyś. Może kiedyś tak się udawało, ale można uznać to za czas
przeszły.

>> Za to w Polsce jest raj dla łamiących powszechnie przepisy
>> i jak tylko coś zmieniają to od razu krzyk, że za granicą jest lepiej
>> i łamane są prawa jednostki, wolność itd. :>
>
> Wiesz ile sie przejezdza Polske zgodnie z przepisami, a ile Niemcy ?

Nie tylko o Niemczech mowa i jakoś w innych krajach też jeżdżą
dużo zgodniej z przepisami niż Polsce. Starają się nie przekraczać
tych 10-20km/h, ponieważ to już surowe konsekwencje. Ba nawet wolniej
jeżdżą. Swojej jazdy nie wytłumaczysz brakiem takiej sieci autostrad,
jak by ci pasowała.

>>>> Ponadto dwa miesiace zabrania PJ to jednak dla wiekszosci (bo wiekszosc
>>>> nie pracuje samochodem jednak) wydatek tyle co na autobus - przemeczy
>>> spora czesc pracuje.
>> Jeżeli 'pracuje się samochodem' to sytuacja wygląda trochę inaczej
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> i dochodzi możliwość utraty pracy - nie o takich sytuacjach piszemy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> i nie o kierowcach zawodowych.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Nie trzeba byc kierowca zawodowym - akwizytor, serwisant, weterynarz,
> inspektor od autostrad ...

Przeczytałeś dokładnie co napisałem, czy jak zwykle? "akwizytor,
serwisant, weterynarz, inspektor od autostrad ..." podpada pod
'pracuje się samochodem' i możliwość utraty pracy z racji utraty
prawa jazdy. Niechętnie zaryzykują utratę/ograniczenie źródła
dochodu.

do góry

Dnia Sat, 04 Jan 2014 16:05:57 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
> W dniu 2014-01-04 15:19, J.F. pisze:
>> Oj tam, zawsze mozna podac znajomego Polaka albo wyslac koreanska
>> wizytowke :-)
> Chciałbyś. Może kiedyś tak się udawało, ale można uznać to za czas
> przeszły.

Znajomego Polaka zawsze mozna.
Teraz mandat chyba trzeba zaplacic, ale mandaty przeciez niskie.
Dochodza dodatkowe komplikacje, ale jak ktos tam bywa gosciem to
niewielkie.

P.S. Straszono mnie ze obcokrajowcy musza placic drogo za kazdy punkt,
ale oficjalnie nic takiego nie widzialem.

>>> Za to w Polsce jest raj dla łamiących powszechnie przepisy
>>> i jak tylko coś zmieniają to od razu krzyk, że za granicą jest lepiej
>>> i łamane są prawa jednostki, wolność itd. :>
>> Wiesz ile sie przejezdza Polske zgodnie z przepisami, a ile Niemcy ?
> Nie tylko o Niemczech mowa i jakoś w innych krajach też jeżdżą
> dużo zgodniej z przepisami niż Polsce. Starają się nie przekraczać
> tych 10-20km/h, ponieważ to już surowe konsekwencje. Ba nawet wolniej
> jeżdżą. Swojej jazdy nie wytłumaczysz brakiem takiej sieci autostrad,
> jak by ci pasowała.

Nie mowie o autostradach, mowie np o czasie Wroclaw-Mielno zgodnie z
przepisami.

>>> Jeżeli 'pracuje się samochodem' to sytuacja wygląda trochę inaczej
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> i dochodzi możliwość utraty pracy - nie o takich sytuacjach piszemy
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> i nie o kierowcach zawodowych.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Nie trzeba byc kierowca zawodowym - akwizytor, serwisant, weterynarz,
>> inspektor od autostrad ...
>
> Przeczytałeś dokładnie co napisałem, czy jak zwykle? "akwizytor,
> serwisant, weterynarz, inspektor od autostrad ..." podpada pod
> 'pracuje się samochodem' i możliwość utraty pracy z racji utraty
> prawa jazdy.

No to jednak ilosc osob zagrozonych rosnie. Moze niekoniecznie utrata
pracy, ale np utrata dwoch pensji albo urlopu ..

> Niechętnie zaryzykują utratę/ograniczenie źródła dochodu.

Taki jeden wolal zastrzelic suszacych policjantow. Na codzien byl
bowiem kierowca autobusu.

J.

do góry

W dniu 2014-01-04 16:22, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 04 Jan 2014 16:05:57 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2014-01-04 15:19, J.F. pisze:
>>> Oj tam, zawsze mozna podac znajomego Polaka albo wyslac koreanska
>>> wizytowke :-)
>> Chciałbyś. Może kiedyś tak się udawało, ale można uznać to za czas
>> przeszły.
>
> Znajomego Polaka zawsze mozna.

Pewnie, podać można:P

> Teraz mandat chyba trzeba zaplacic, ale mandaty przeciez niskie.
> Dochodza dodatkowe komplikacje, ale jak ktos tam bywa gosciem to
> niewielkie.

W pojedynczych przypadkach to się może udać. Kombinatorów zawsze
znaleźć można.

>>> Wiesz ile sie przejezdza Polske zgodnie z przepisami, a ile Niemcy ?
>> Nie tylko o Niemczech mowa i jakoś w innych krajach też jeżdżą
>> dużo zgodniej z przepisami niż Polsce. Starają się nie przekraczać
>> tych 10-20km/h, ponieważ to już surowe konsekwencje. Ba nawet wolniej
>> jeżdżą. Swojej jazdy nie wytłumaczysz brakiem takiej sieci autostrad,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^
>> jak by ci pasowała.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Nie mowie o autostradach, mowie np o czasie Wroclaw-Mielno zgodnie z
> przepisami.

Cóż, jak pisałem, o Ty chcesz gdzieś sobie dojechać szybko i tyle.
Musisz się dostosować. Średnią po tych trasach wykręca się dość
spokojnie po 70km/h. To jest żadna trasa przelotowa. Nie, ale
pewnie będzie zły, ponieważ ja mam do Mielna z 50-100km więcej
i dojadę w podobnym czasie :) Taki lajf.

>>>> Jeżeli 'pracuje się samochodem' to sytuacja wygląda trochę inaczej
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> i dochodzi możliwość utraty pracy - nie o takich sytuacjach piszemy
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> i nie o kierowcach zawodowych.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> Nie trzeba byc kierowca zawodowym - akwizytor, serwisant, weterynarz,
>>> inspektor od autostrad ...
>>
>> Przeczytałeś dokładnie co napisałem, czy jak zwykle? "akwizytor,
>> serwisant, weterynarz, inspektor od autostrad ..." podpada pod
>> 'pracuje się samochodem' i możliwość utraty pracy z racji utraty
>> prawa jazdy.

> No to jednak ilosc osob zagrozonych rosnie.

To chyba oczywiste - wszystkich dotyczy. Tylko w różnych stopniu
i różnie tez wygląda zagrożenie, konsekwencje.

> Moze niekoniecznie utrata
> pracy, ale np utrata dwoch pensji albo urlopu ..

A to umknęło?
"Niechętnie zaryzykują utratę/ograniczenie źródła
dochodu. "

>> Niechętnie zaryzykują utratę/ograniczenie źródła dochodu.
>
> Taki jeden wolal zastrzelic suszacych policjantow.

A premiera to może nie?

> Na codzien byl bowiem kierowca autobusu.

Tak, babcią klozetową:>

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j...@4...n
et...
> Dnia Sat, 04 Jan 2014 16:05:57 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

>>> Wiesz ile sie przejezdza Polske zgodnie z przepisami, a ile Niemcy ?
>> Nie tylko o Niemczech mowa i jakoś w innych krajach też jeżdżą
>> dużo zgodniej z przepisami niż Polsce. Starają się nie przekraczać
>> tych 10-20km/h, ponieważ to już surowe konsekwencje. Ba nawet wolniej
>> jeżdżą. Swojej jazdy nie wytłumaczysz brakiem takiej sieci autostrad,
>> jak by ci pasowała.
>
> Nie mowie o autostradach, mowie np o czasie Wroclaw-Mielno zgodnie z
> przepisami.

Pewnie podobnie jak Wrocław-Istria, więc po co się męczyć jadąc nad zimne
morze? ;-)

do góry

Użytkownik Cavallino c...@k...pl ...

>> Ale tam gdzie nie ma ograniczenia ze względu na stan wiaduktów to
>> jest 70 wiec 100 to nic dziwnego. Byleby to była rozsadna stowka
>> lewym pasem a nie prawym, wymiajac i przeszkadzajac włączajacym sie
>> do ruchu i zjezdzajacym w
>> poszczegolne odnogi.
>> A na Niestachowskiej? Jasne. 3 pasmowa droga. Wydzielone pasy. Ja
>> jade 90 bo mnie 20 sekund nie zbawi a nie chce mi się mysleć czy
>> postawili fotoradar ale 100 to nic dziwnego.
>
> Ale niejeden kapelusz się oburzy, że 100 w mieście i że zapieprzanie.
>
Jego problem...

do góry