Witam,

Zastanawiałem się ostatnio nad energooszczędnością
samochodów z napędem elektrycznym. Taki pojazd
jest zapewne dobrym rozwiązaniem dla mieszkańców
miast, gdyż nie smrodzi im pod nosem. Mnie jednak
interesowało czy w skali naszego globu popularyzacja
samochodów elektrycznych wpłynie na zmniejszenie
zużycia energii i zmniejszenie emisji zanieczyszczeń.

Chciałem to jakoś policzyć. Przyjąłem następujące
założenia (nie wiem do końca, czy poprawne):

Sprawność silnika spalinowego = 35%

Sprawność silnika elektrycznego = 90%
Sprawność turbiny (model z 2005 roku, 97MW) = 90%
Straty podczas przesyłania prądu = 5%
Wychodzi na to, że sprawność takiego układu to = 76,95%

Z tych moich wyliczeń wychodzi, że samochód
(a raczej cały układ począwszy od pozyskania
energii z węgla) z napędem elektrycznym będzie
miał sprawność ponad 2 razy większą niż
samochód z silnikiem spalinowym. W obliczeniach
nie uwzględniłem strat podczas produkcji i transportu
paliwa do silnika spalinowego -- gdyby to uwzględnić,
to okazałoby się, że napęd elektryczny zyskałby
dodatkowe punkty.

Pytanie do Was, czy może w tych obliczeniach
nie pominąłem jakichś ważnych danych?
Czy uzyskany wynik ma się choć trochę do rzeczywistości?

Robbo

do góry

Dnia Sun, 14 Feb 2010 16:47:01 +0100, Robbo napisał(a):

> Pytanie do Was, czy może w tych obliczeniach
> nie pominąłem jakichś ważnych danych?

Za wikipedią - Sprawność elektrowni cieplnych nie przekracza 60%.
Zysk polega na tym że coraz większą część mocy oddają elektrownie jądrowe.
A w przyszłości może termojądrowe oraz różne formy tzw. ekologicznej
energi, przede wszystkim słonecznej. Wszystkie mają również niewysoka
sprawność lecz nie emitują CO2, z czym jest pewien kłopot. Nie zużywają też
paliw kopalnych o ograniczonej ilości oraz przydatnych bardziej do czego
innego.
--
Jacek

do góry

Robbo wrote:

> Witam,
>
> Zastanawiałem się ostatnio nad energooszczędnością
> samochodów z napędem elektrycznym. Taki pojazd
> jest zapewne dobrym rozwiązaniem dla mieszkańców
> miast, gdyż nie smrodzi im pod nosem. Mnie jednak
> interesowało czy w skali naszego globu popularyzacja
> samochodów elektrycznych wpłynie na zmniejszenie
> zużycia energii i zmniejszenie emisji zanieczyszczeń.
>
> Chciałem to jakoś policzyć. Przyjąłem następujące
> założenia (nie wiem do końca, czy poprawne):
>
> Sprawność silnika spalinowego = 35%
>
> Sprawność silnika elektrycznego = 90%
> Sprawność turbiny (model z 2005 roku, 97MW) = 90%
> Straty podczas przesyłania prądu = 5%
> Wychodzi na to, że sprawność takiego układu to = 76,95%
>
> Z tych moich wyliczeń wychodzi, że samochód
> (a raczej cały układ począwszy od pozyskania
> energii z węgla) z napędem elektrycznym będzie
> miał sprawność ponad 2 razy większą niż
> samochód z silnikiem spalinowym. W obliczeniach
> nie uwzględniłem strat podczas produkcji i transportu
> paliwa do silnika spalinowego -- gdyby to uwzględnić,
> to okazałoby się, że napęd elektryczny zyskałby
> dodatkowe punkty.
>
> Pytanie do Was, czy może w tych obliczeniach
> nie pominąłem jakichś ważnych danych?

Oczywiscie

> Czy uzyskany wynik ma się choć trochę do rzeczywistości?

nic

Taki drobiazg do pomyslunku: jak na razie masz trolejbus.
Oprocz tego przesadzasz ze sprawnoscia turbin.

Waldek

do góry

Możnaby się jeszcze zastanowić ile energii traci się na hamowanie i
bezensowne rozpędzanie auta w mieście, jaką część można odzyskać
silnikiem elektrycznym. Albo ile można stracić prowadząc dynamicznie.
Ja od dawna postuluję, że gdyby wszystkie autka były lżejsze... Bo jak
tylko część, to łatwo się zabić.

do góry

ja sie dolaczam do pytania, ale troche z innej strony ...

jakie akumulatory stosuje sie w samochodach elektrycznych? obecnie
najlepsze wytrzymuja okolo 10-12lat, wiec chyba nie jest tak zupelnie
tanio - prawdopodobnie wymiana akumulatorow na nowe to spory wydatek i
nie bedzie to tak super oszczednie i ekologicznie jak niektorzy mowia ...

do góry

> Oprocz tego przesadzasz ze sprawnoscia turbin.

Informację o sprawności turbin wziąłem stąd:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1101888.html

"Może wtrącę do dyskusji swoje 3 grosze. Pracuje w jednej z elektrociepłowni
w Warszawie. Turbiny parowe mają tym wyższą sprawność im większa moc na wale
(no i konstrukcja samego ułopatkowania). Turbiny z lat 50 rozwijają moc 35
MW przy sprawności 65-70 % (Para 9,5 MPa i 500 C). Nowoczesna (z roku 2005)
o mocy 97 MW ma 90%. Małe turbinki napędowe o mocy koło 60 kW rozwijają
sprawność najwyżej 50 % (i więcej się nie da bo praw fizyki nie
przeskoczymy). Turbinka o mocy pojedynczych kilowatów o której tu mowa
raczej rewelacyjnej sprawności nie będzie mieć."

do góry

> Taki drobiazg do pomyslunku: jak na razie masz trolejbus.

Rozumiem. Nie uwzględniłem akumulatora.
Na Wikipedii napisano, że sprawność akumulatora to 60%,
zatem zamiast wyliczonych 76,95% będzie 46,17%.

Jeśli przyjąć, że sprawność turbiny jest niższa niż to co udało
mi się znaleźć (czyli 90%), to będzie jeszcze mniej niż 46,17%.
Załóżmy, że sprawność turbiny (elektrowni cieplnej) to 60%.
Wtedy mamy 30,78%.

W obliczeniach wziąłem jedynie sprawność samego silnika
spalinowego, bez uwzględnienia strat związanych z produkcją
i dystrybujcą paliwa. Niemniej może i tak okazać się, że sprawność
układu bazującego na prądzie elektrycznym będzie niższa niż
układu bazującego na silniku spalinowym.

do góry

Robbo wrote:

>> Taki drobiazg do pomyslunku: jak na razie masz trolejbus.
>
> Rozumiem. Nie uwzględniłem akumulatora.
> Na Wikipedii napisano, że sprawność akumulatora to 60%,
> zatem zamiast wyliczonych 76,95% będzie 46,17%.
>
> Jeśli przyjąć, że sprawność turbiny jest niższa niż to co udało
> mi się znaleźć (czyli 90%), to będzie jeszcze mniej niż 46,17%.
> Załóżmy, że sprawność turbiny (elektrowni cieplnej) to 60%.
> Wtedy mamy 30,78%.
>

60% to juz baaardzo duzo. Nowoczesne turbiny osiagaja 50%, 60% chca
osiagnac. Te 90% to sprawnosc kompletnego systemu z wykorzystaniem energii
cieplnej wychodzacej z turbiny, jeszcze przed chlodzeniem.

Obecnie stosowane akumulatory maja szacowana zywotnosc rzedu 3 lat. Cena
tych akumulatorow to ok. 60-70% ceny pojazdu.

Jak na razie samochod elektryczny przegrywa, ale moze bedzie lepiej

Waldek

do góry

Tak na marginesie, to w TV Trwam oglądałem wykład,
w którym mówiono, że emisja szkodliwych substancji
przez samochody jest niczym w porównaniu do emisji
powodowanej przez zasilane mazutem duże statki.

do góry

Hello Jacek,

Sunday, February 14, 2010, 5:25:34 PM, you wrote:

>> Pytanie do Was, czy może w tych obliczeniach
>> nie pominąłem jakichś ważnych danych?
> Za wikipedią - Sprawność elektrowni cieplnych nie przekracza 60%.
> Zysk polega na tym że coraz większą część mocy oddają elektrownie jądrowe.
> A w przyszłości może termojądrowe oraz różne formy tzw. ekologicznej
> energi, przede wszystkim słonecznej. Wszystkie mają również niewysoka
> sprawność lecz nie emitują CO2, z czym jest pewien kłopot. Nie zużywają też
> paliw kopalnych o ograniczonej ilości oraz przydatnych bardziej do czego
> innego.

Ale kogo tak naprawdę obchodzi emisja CO2? Handlarzy pakietami
dozwolonej emiskji chyba już jedynie...

CO2 NIE JEST szkodliwy dla środowiska. Jego istnienie w atmosferze
jest _konieczne_ dla normalnego funkcjonowania całej biosfery. Jego
udział jako gazu cieplarnianego jest znikomy - o wiele większe
znaczenie ma metan i gazowy podtlenek wodoru ;P

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry