Dnia Fri, 12 Apr 2019 00:42:46 +0200, Ilona napisał(a):
> On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
>> Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
>>> Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
>>> przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
>>> Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
>>> innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
>>> oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
>>
>> A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
>> bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
[...]
>>> Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
>> Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
>> niewiele rachunek wzrosnie.
>>
> Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
> maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?

No przeciez sam linka dawale/as.

Przebieg bardzo inny, a blad pomiaru tylko 4%.

> Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
> jest miliwoltomierz na boczniku.

Ale izolacji nie zapewnia ... choc w liczniku ona niepotrzebna

> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)

A tak jest ?

bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche filtrowac.

A licznik to w ogole mierzy ?
Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
wylacza i wlacza komputery i TV ?

J.

do góry

On 2019-04-12 01:28, J.F. wrote:
> Dnia Fri, 12 Apr 2019 00:42:46 +0200, Ilona napisał(a):
>> On 2019-04-11 22:59, J.F. wrote:
>>> Dnia Wed, 10 Apr 2019 20:55:48 +0200, Ilona napisał(a):
>>>> Cały ten problem z licznikami polega na tym, że te liczniki z założenia
>>>> przewidziane są do zliczania energi prądu sinusoidalnego.
>>>> Pomiary energii pobieranej impulsowo, jak wszyscy wiemy, wymagają nieco
>>>> innych metod. Może kiedyś będą powszechnie dostępne liczniki energii,
>>>> oparte o całkowanie pomiarów True RMS.
>>>
>>> A nie ma ? Te elektroniczne chyba tak robia, tzn calkuja chwilowe U*I,
>>> bo RMS nie jest do niczego potrzebny.
> [...]
>>>> Jak by nie 'paczeć', jaja dopiero beda.
>>> Eee, te diodowki maja taka moc, ze nawet jak zawyza o 10% to ciagle
>>> niewiele rachunek wzrosnie.
>>>
>> Pewnie zbyt mało tych próbek chwilowych robią i może mierzą tylko
>> maksimum a reszte aproksymują defaultowo do sinusa?
>
> No przeciez sam linka dawale/as.
>
> Przebieg bardzo inny, a blad pomiaru tylko 4%.
>
>> Widac z tego, że do pomiaru prądu, od halotronu i przekładnika, lepszy
>> jest miliwoltomierz na boczniku.
>
> Ale izolacji nie zapewnia ... choc w liczniku ona niepotrzebna
>
>> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
>> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
>> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)
>
> A tak jest ?
>
> bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche filtrowac.
>
> A licznik to w ogole mierzy ?
> Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
> wylacza i wlacza komputery i TV ?
>

Jak te liczniki liczą, to zapewne tajemnica producenta, byle by mieściły
sie w granicach dopuszczalnego błędu przy pomiarach, także nieznacznie,
odkształconego sinusa.
Generalnie z roku na rok rośnie poziom zniekształceń harmonicznych u
odbiorców indywidualnych i nie zdziwił bym się zbytnio, gdyby rejony
energetyczne zarządały od spółdzielni mieszkaniowych, kompensowania tych
odkształceń w swojej sieci i na własny koszt, tak jak to jest od dawna w
przemyśle. Ewentualnie, dojdzie jeszcze jeden składnik do rachunku za
energie, w postaci: 'zawartość harmonicznych'. :)

--

do góry

Użytkownik "Ilona" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q8onlv$uhv$...@n...news.atman.pl...
On 2019-04-12 01:28, J.F. wrote:
>>> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
>>> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
>>> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)
>
>> A tak jest ?
>> bo te uliczne lampy moga miec PFC, same kable moga troche
>> filtrowac.
>
>> A licznik to w ogole mierzy ?
>> Bo jak inni mieszkancy wlacza swoje boilery, to nie bedzie, a jak
>> wylacza i wlacza komputery i TV ?

>Jak te liczniki liczą, to zapewne tajemnica producenta, byle by
>mieściły

Mozna poczytak dokumentacje do paru ukladow scalonych.

>sie w granicach dopuszczalnego błędu przy pomiarach, także
>nieznacznie, odkształconego sinusa.

Naturalnie narzucajaca sie metoda sprawdzi sie i przy zacznie
odksztalconych

>Generalnie z roku na rok rośnie poziom zniekształceń harmonicznych u
>odbiorców indywidualnych i nie zdziwił bym się zbytnio, gdyby rejony
>energetyczne zarządały od spółdzielni mieszkaniowych, kompensowania
>tych odkształceń w swojej sieci i na własny koszt, tak jak to jest od
>dawna w przemyśle. Ewentualnie, dojdzie jeszcze jeden składnik do
>rachunku za energie, w postaci: 'zawartość harmonicznych'. :)

Na razie odbiorcom indywidualnym odpuszczaja, nawet cos fi.
Spoldzielnia ... liczniki sa indywidualne, a nie zbiorcze :-)
A poki PiS u wladzy, to dostawca pradu bedzie musial sobie
skompensowac :-)

A tak swoja droga ta kompensacja juz jest, bo wiele urzadzen domowych
musi stosowac PFC.

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, April 12, 2019, 1:28:18 AM, you wrote:

[...]

>> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
>> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
>> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)
> A tak jest ?

Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
już od mocy 25W

> bo te uliczne lampy moga miec PFC,

Muszą.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1784364065$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
Friday, April 12, 2019, 1:28:18 AM, you wrote:
>>> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
>>> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
>>> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)
>> A tak jest ?

>Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
>już od mocy 25W

>> bo te uliczne lampy moga miec PFC,

>Muszą.

Zalozyc dwie 24W zamiast jednej 50W :-)

Rozumiem, ze wpiac je miedzyfazowo to bylby glupi pomysl ? :-)
Mostek 3f to chyba tez glupi pomysl ? :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, April 12, 2019, 3:02:09 PM, you wrote:

>>>> Powiedz to jakiemuś wójtowi, albo burmistrzowi, który całą gmine
>>>> obwiesił diodami a teraz rejon energetyczny przysyła mu pisma
>>>> przedsądowe, aby zaprzestał odkształcać tą sinusoide :)
>>> A tak jest ?
>>Nie powinno być. Norma 61000-3-2 zakłada obostrzenia dla oświetlenia
>>już od mocy 25W
>>> bo te uliczne lampy moga miec PFC,
>>Muszą.
> Zalozyc dwie 24W zamiast jednej 50W :-)

Ale to będzie droższe. Flyback udający PFC wychodzi taniej.

> Rozumiem, ze wpiac je miedzyfazowo to bylby glupi pomysl ? :-)
> Mostek 3f to chyba tez glupi pomysl ? :-)

Podniesienie kosztu. Wymagałoby układów z napięciem szczytowym
800-900V. Jednofazowe robi się na 650-700V.

Ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby się okazało, że trójfazowe bez
kondensatora filtrującego spełnia warunek kąta przewodzenia 60 stopni
w każdym szczycie i harmoniczne nie byłyby tak tragiczne. Szczególnie
po dodaniu dławików szeregowych. Ale to też się nie opłaca. Bierzesz
takiego LYT4228E za $2.23 w małym hurcie i masz wszystko co trzeba w
jednym układzie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2019-04-12 15:37, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby się okazało, że trójfazowe bez
> kondensatora filtrującego spełnia warunek kąta przewodzenia 60 stopni
> w każdym szczycie i harmoniczne nie byłyby tak tragiczne. Szczególnie
> po dodaniu dławików szeregowych.


Takich własnie, 'open delta', używa się do tłumienia trzeciej harmonicznej.
https://wikivisually.com/wiki/Thyristor_controlled_r
eactor

--

do góry

HF5BS <v...@i...pl> wrote:

> Jak myślicie, wysłać gościa na lekcje fizyki w podstawówce?

Tu fizyka nie ma znaczenia, bo tu nie chodzi o fizyke a o marketing.

> Powinni tego zabronić...

Tu zgoda. Tak samo jak wszystkich innych bardziej lub mniej udanych prob
naciagania poprzez wprowadzanie nieswiadomych ludzi w blad.

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

"Queequeg" <q...@t...no1> wrote in message
news:db244d40-daeb-4d25-a801-bf80df9a5310@trust.no1.
..
> HF5BS <v...@i...pl> wrote:
>
>> Jak myślicie, wysłać gościa na lekcje fizyki w podstawówce?
>
> Tu fizyka nie ma znaczenia, bo tu nie chodzi o fizyke a o marketing.

Przeca wiem, wykorzystać nieznajomość szczegółów i przephaszam za pahdą -
zruchać klientowi dupsko... a właaściwie, portfel...

>
>> Powinni tego zabronić...
>
> Tu zgoda. Tak samo jak wszystkich innych bardziej lub mniej udanych prob
> naciagania poprzez wprowadzanie nieswiadomych ludzi w blad.

Jestem mocno ciekaw, czy sam sprzedający jest świadom, jak to (nie) działa.
Kiedyś porobię próby - nabędę kilka rodzajów licników i z każdym porównam
wskazania przed i po zastosowaniu tego gów...wróć, "cudu techniki" :P

--
S

do góry