Cześć,

Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
działającego następująco:
Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
100Base-TX.
Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?

--
Pozdrawiam,
AWa.

do góry

Użytkownik "Andrzej W." napisał w wiadomości
>Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
>działającego następująco:
>Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
>Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
>Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę
>sygnał
>100Base-TX.
>Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez
>zakłóceń
>przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
>Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?

Przez przekazniki, im mniejsze tym lepsze.

Kontaktrony bylyby dobre ... ale przelacznych/normalnie zwartych chyba
juz nie robia.
Bo polprzewodniki to zasilanie raczej obowiazkowo ... mosfety duzo nie
wezma, ale jedna baterie trzeba.

Kontaktron normalnie zwarty mozna sobie zrobic samemu magnesem, ale to
juz rzezba ...

J.

do góry

Pan Andrzej W. napisał:

> Cześć,
>
> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
> działającego następująco:
> Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
> Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
> Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
> 100Base-TX.
> Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
> przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
> Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?

Nie bez przyczyny takie pudełeczka z kilkoma dziurkami RJ-45 nazywają
się "switch" albo "przełącznik". Nie bez powodu też ludzie, którym dała
się we znaki komutacja obwodów, chociażby związane z nią zakłócenia,
wymyślili komutacje pakietów. Nie spodziewam się, by ktoś postanowił
zbić wielki majątek na projektowaniu i późniejszej masowej sprzedaży
"specjalnych przekaźników" do takich celów. A jeśli chodzi o "coś z
półprzewodników", to z zasadzie funkcja "bridge" realizowana przez chyba
już każdy system operacyjny może robić to co w opisie. Choć nie wiem,
czy to o to chodziło.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał w wiadomości
news:559bf8e7$0$8384$65785112@news.neostrada.pl...
> Cześć,
>
> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
> działającego następująco:
> Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
> Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
> Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
> 100Base-TX.
> Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
> przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
> Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?
>


Widziałem takie ustrojstwo zrobione na zwykłych przekaźnikach. Działało na
10 Mb/s.
Najprościej będzie połączyć 3 tanie switche w sieć w kształcie Y i tylko
przełączać przekaźnikiem zasilanie z tych dwóch switchy z ramion Y.
Do czego to będzie służyć? Czy ma to być sprzętowy firewall?

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 07.07.2015 o 18:05, Andrzej W. pisze:
> Cześć,
>
> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
> działającego następująco:
> Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
> Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
> Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
> 100Base-TX.
> Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
> przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
> Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?
>

Biorąc pod uwagę, że widziałem już nie raz działające 100Base-TX na
kablach fatalnej jakości, poprzecieranych, pozagniatanych, gniazdach
zarobionych "na ślinę" ze skrętką rozkręconą na odcinku 10cm, itd. itp.
, to o ile nie jest to sieć sterująca respiratorem lub wyrzutnią
pocisków balistycznych... sądzę, że zwykły MT-12 sobie z tym poradzi :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Pan Grzegorz Kurczyk napisał:

>> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
[...]
> Biorąc pod uwagę, że widziałem już nie raz działające 100Base-TX na
> kablach fatalnej jakości, poprzecieranych, pozagniatanych, gniazdach
> zarobionych "na ślinę" ze skrętką rozkręconą na odcinku 10cm, itd. itp.

Z wmiarę gotowych rozwiązań może się nadać przełącznik do minitora VGA
i dwu komputerów. Są mechaniczne, z wajchą, są sterowane z zewnątrz --
tak do końca nie jestem pewien jak to zrobione, nie zaglądąłem nigdy do
środka, ale też podejrzewam przekaźniki.

> , to o ile nie jest to sieć sterująca respiratorem lub wyrzutnią
> pocisków balistycznych... sądzę, że zwykły MT-12 sobie z tym poradzi :-)

Bez wiedzy do czego to ma służyć, trudno cokolwiek sensownie poradzić.
Podejrzewam, że to jeden z probemów nieistniejących, czyli takich, co
to tylko autor pomysłu jest przekonany, że bez tego się nie da. Jedyne
co mi do głowy przychodzi, to jakieś extra hiper security. Ale wtedy to
trzeba zadbać o to, by nie było nawet najmniejszych przesłuchów -- wiadomo,
wróg podsłuchuje. Zreszta widziałem realizację podobnych pomysłów przed
laty w jednym z banków. Były dwie sieci, jedna "bardziej zewnętrzna",
druga "bardziej wewnętrzna", a każdy pracownik miał przykazane, by przy
jednej robocie wtykł kabel w jedną dziurkę, a przy innej w drugą. A to
było jeszcze za czasów Windows 3.11, może wczesnego 95. Przełączenie
wymagało przebootowania systemu i zmiany jakichś profili. Bank upadł
dawno temu -- tam od wszystkiego mieli specjalistów takiej klasy.

--
Jarek

do góry

yabba pisze:

>> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
>> działającego następująco:
>> Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
>> Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
>> Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
>> 100Base-TX.
>> Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
>> przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
>> Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?
>
> Widziałem takie ustrojstwo zrobione na zwykłych przekaźnikach. Działało
> na 10 Mb/s.
> Najprościej będzie połączyć 3 tanie switche w sieć w kształcie Y i tylko
> przełączać przekaźnikiem zasilanie z tych dwóch switchy z ramion Y.
> Do czego to będzie służyć? Czy ma to być sprzętowy firewall?

Może być również jeden switch, w którym styki przekaźników będą "psuć"
jedno z wejść -- można po prostu zwierać linie. Dodatkowy obwód psujący,
jak się go na krótko zrobi, może nawet nie zmącić transmisji 100 Mb/s.
Nie wykluczam, że da się też psuć czymś krzemowym, jakimś transoptorem,
czy czymś podobnym. Ale znowu trzeba by wiedzieć, do czego to wszystko.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmpobce.are.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> yabba pisze:
>
>>> Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ;-),
>>> działającego następująco:
>>> Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
>>> Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
>>> Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
>>> 100Base-TX.
>>> Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
>>> przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
>>> Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?
>>
>> Widziałem takie ustrojstwo zrobione na zwykłych przekaźnikach. Działało
>> na 10 Mb/s.
>> Najprościej będzie połączyć 3 tanie switche w sieć w kształcie Y i tylko
>> przełączać przekaźnikiem zasilanie z tych dwóch switchy z ramion Y.
>> Do czego to będzie służyć? Czy ma to być sprzętowy firewall?
>
> Może być również jeden switch, w którym styki przekaźników będą "psuć"
> jedno z wejść -- można po prostu zwierać linie. Dodatkowy obwód psujący,
> jak się go na krótko zrobi, może nawet nie zmącić transmisji 100 Mb/s.
> Nie wykluczam, że da się też psuć czymś krzemowym, jakimś transoptorem,
> czy czymś podobnym. Ale znowu trzeba by wiedzieć, do czego to wszystko.

W moim pomysle nie psujesz w żadnym miejscu standardu, nie trzeba sie
zastanawiac nad pasmem, długością doprowadzeń, pojemnościami. Jeden zasilacz
i przekaźnik przełaczający zasilanie do dwóch switchy.



--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2015-07-07 o 21:47, Jarosław Sokołowski pisze:
> Bez wiedzy do czego to ma służyć, trudno cokolwiek sensownie poradzić.

Ma to jedynie przepuszczać sygnał elektryczny 100Base-TX z jednego
gniazdka do drugiego nie wnosząc w ten sygnał jakichkolwiek zakłóceń.
Niestety Zenek już nie nadąża przekładać kabelków...

Ponieważ ma to być zabawka do testów innych urządzeń wolał bym by było
to urządzenie całkowicie pasywne.

Wiem, że teoretycznie podobną funkcjonalność mogę uzyskać switchem
zarządzanym bawiąc się VLANami, ale switch patrzy w pakiety, analizuje
je i czasem coś złego z tej analizy może wyniknąć i jakiś pakiet się po
drodze zawieruszy.

--
AWa.

do góry

yabba pisze:

>>> Najprościej będzie połączyć 3 tanie switche w sieć w kształcie Y i tylko
>>> przełączać przekaźnikiem zasilanie z tych dwóch switchy z ramion Y.
>>> Do czego to będzie służyć? Czy ma to być sprzętowy firewall?
>>
>> Może być również jeden switch, w którym styki przekaźników będą "psuć"
>> jedno z wejść -- można po prostu zwierać linie. Dodatkowy obwód psujący,
>> jak się go na krótko zrobi, może nawet nie zmącić transmisji 100 Mb/s.
>> Nie wykluczam, że da się też psuć czymś krzemowym, jakimś transoptorem,
>> czy czymś podobnym. Ale znowu trzeba by wiedzieć, do czego to wszystko.
>
> W moim pomysle nie psujesz w żadnym miejscu standardu, nie trzeba sie
> zastanawiac nad pasmem, długością doprowadzeń, pojemnościami. Jeden
> zasilacz i przekaźnik przełaczający zasilanie do dwóch switchy.

Toteż ja tego pomysłu nie krytykuję. Pomysłów można w ogóle mieć dużo.
Jak się zajrzy do wnętrza trochę większego switcha, tak od 16 dziurek
wzwyż, to widać, że tam bywa kilka takich samych układów -- jeden na
kilka portów. Można to rozgryźć i sterować choćby ich zasilaniem. Że
da się od strony softu, robiąc bridge, to już wcześniej wspomniałem.

A tak w ogóle, to wymyśliliśmy teraz switch zarządzalny. Dzisiaj takimi
się zarządza z poziomu sieci, ale drzewiej widywałem zarządzane zworkami
-- te właśnie mogły dzielić jeden switch na dwa lub cztery segmenty.

--
Jarek

do góry