W dniu 11.05.2020 o 18:17, Uncle Pete pisze:
>
>>> Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła.
>>> Generalnie im wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.
>>
>> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?
>>
>
> IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie
> żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle...
>
>> Uncle Pete -- widzisz kolory?
>
> Są OK - nie widzę szczególnych zabarwień, matryca aparatu
> fotograficznego też nie narzeka, efekt jak od tradycyjnej żarówki.
>
> Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
> "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na
> uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co
> bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych
> zieleni czy fioletów.

Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona.

P.P.

do góry

>> Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
>> "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu
>> na uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej
>> równomierne, co bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych
>> niespodziewanych zieleni czy fioletów.
>
> Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona.

Pewnie, od biedy może być nawet szara lub biała karta, ale chodzi mi o
amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą w studiu
raczej nie korzysta się z żarówek z marketu.

Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki
na sali miały różne widmo, niektóre świeciły na zielonkawo, inne na
fiolotowawo, a inne były w miarę OK. Musiałem bardzo kombinować przy
obróbce, ale o dziwo wyszło całkiem dobrze.

Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich
świetlówek, tylko żeby były jednakowe. Była akurat wyprzedaż w Juli, a
LEDy wtedy były jeszcze drogie.

do góry

On 2020-05-11 20:35, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "Uncle Pete" r9bup0$gtv$...@g...aioe.org
>
>>> - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
>>>  klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
>>>  zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...
>
>> Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma
>> ubranie czy buty...
>
> Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę
> jesteś fotografem? ;)
>

Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową? Po
drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu
dziennemu, tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu kolorów tego,
co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak,
jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były
absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych
energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone.

Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem? Napisałem
gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli
chodzi o Twoje docinki, które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są
według mnie zupełnie nie na miejscu.

do góry

"Uncle Pete" r9c7cg$11vv$...@g...aioe.org

> amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą
> w studiu raczej nie korzysta się z żarówek z marketu.

Każda żarówka jest dobra niemal w 100% -- o ile nie jest
farbowana. Światło żarowe to światło naturalne -- bez
względu na przesunięcie temperaturowe! Rzecz jasna mówię
to o zwykłych żarówkach, bo dobre rozgrzanie potrafi dać
teoretycznie także szczyt w gamma. ;)

> Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki na sali
miały różne widmo,

ZAWSZE tak jest. Dlatego warto mieć własne
światło -- ale nawet lampy błyskowe mogą
różnie świecić. Ja mam dwie Canona -- nie
świecą tak samo.

> niektóre świeciły na zielonkawo, inne na fiolotowawo, a inne były w miarę OK.
Musiałem bardzo kombinować przy obróbce, ale o dziwo
> wyszło całkiem dobrze.

Nie ma tu dużego pola manewrowego do kombinowania...
Fotka nie oko -- widzi wszystko naraz...

> Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich świetlówek, tylko
żeby były jednakowe.

Nie będą -- można oświetlać (nie doświetlać,
lecz oświetlać) lampami błyskowymi.

> Była akurat wyprzedaż w Juli, a LEDy wtedy były jeszcze drogie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$...@g...aioe.org

>>>> - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
>>>> klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
>>>> zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...

>>> Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy
buty...

>> Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę
>> jesteś fotografem? ;)

> Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową?

Nawiązałeś do 4 kK.

> Po drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu dziennemu,
tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu
> kolorów tego, co się nosi w świetle dziennym.

Otóż nie!!! Oko ma coś w rodzaju automagii balansu bieli -- oby źródło
światła miało stosowny rozkład. Jasne, że idealnie ;) czerwoną żarówką
nie zaświecisz na zielono, ale takich nie ma -- każda ,,zwykła'' żarówka
da ~taki sam efekt, bo wzrok szybko dostosuje się do temperatury barwowej.

Nawet taką:
https://www.terrarex.pl/images/terrarex%20widmo%20RB
.jpg
żarówką można dobrze oświetlić fotkę...
https://www.terrarex.pl/grzewcza-zarowka-do-terrariu
m-terrarex-heat-night-by-helios-promiennik-p-26.html

Problem zaczyna się tam, gdzie nie ma dobrego odwzorowania barw:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysokociśnieniowa_lamp
a_rtęciowa#/media/Plik:Leuchtstoff_spektrum.jpg
https://www.profesjonalne-oswietlenie.pl/zrodla-swia
tla/wyladowcze/sodowe.html
bo źródło nie daje dobrego widma -- światło można łatwo odbić od
obiektu fotografowanego, ale nie można łatwo przerobić...

Luminofory przerabiają na inne częstotliwości. ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Luminescencja

Na oko nie można szybko określić temperatury barwowej żarówki (o czym
już pisałem) inaczej niż poprzez porównanie. Aparatem także. ;) Miałem
do AliExpress wysłać fotki qpionych LEDek, by wykazać ich ciemnotę...
Ale jak? ;) Oczywiście tylko zestawiając z innymi na jednym ujęciu lub
ukazując parametry ekspozycji i obróbki...

Tak samo jest z barwą -- oby źródło dało światło podobne do słonecznego!
Przesunięcie q fioletowi czy czerwieni niewiele psuje!
Aparat czy program graficzny poradzi sobie z przesunięciem temperatury...
(oczywiście nie wtedy, gdy temperatura spadnie do pokojowej -- piszę
o świetle widzialnym, choć mając stosownie czułą matrycę, można by
poradzić sobie także z temperaturą pokojową, bo nawet w żarowym
świetle o temperaturze barwowej 300 K znajdą się śladowe ilości 9 kK)

Bez przyrządów można określić temperaturę barwową źródła światła
pośrednio, -- obserwując zachowanie ludzi, bo wysoka temperatura
barwowa (zimne światło) wybudza, a niska (ciepłe światło) usypia...

Zazwyczaj im żarówka jest mocniejsza w watach, tym ma wyższą temperaturę
barwową swego światła -- zimniejsze światło. Ale każda normalna żarówka
daje poprawne odwzorowanie barw. LEDka nie jest żarówką! Niby grzeje się,
ale za słabo. ;)

> W skrajnych przypadkach może być tak, jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu,
które w świetle dziennym były absolutnie
> neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych energooszczędnych
wynalazków) wyraźnie szaro-zielone.

Nie może!!! Światło żarowe to światło naturalne -- takie, jak słoneczne!
Niemal dokładnie takie -- tyle, że Słońce daje wyższą temperaturę barwową
a ,,niebo'' dodaje filtr...

> Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem?

Między wierszami napisałeś, że nie masz pojęcia o fotografii!
(malowaniu światłem)

> Napisałem gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli
chodzi o Twoje docinki,

Nie docinam Ci.

> które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są według mnie zupełnie nie na
miejscu.

Ty mi docinasz -- zauważając, że szukam taniochy.

-=-

Masz 18.5 LEDkę dającą 2452 lumeny za 37 złotych -- możesz podać
jakiś symbol tej LEDki? Wiesz, że ma CRI 80% -- więc chyba masz
jakieś opakowanie tej świetlówki...

"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$...@g...aioe.org

> 18,5 W 2452 lm 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką,

Tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczność_świetlna
jest mowa o 300 lumenach z wata...




http://www.elektroonline.pl/news/7209,Cree-przelamal
o-bariere-300-lumenow-na-wat-w-wydajnosci-diod-LED


"Uncle Pete" <4...@g...com> napisał w wiadomości
news:r9btra$1vum$1@gioia.aioe.org...

E>> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?

> IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie
> żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle...


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Uncle Pete" r9btra$1vum$...@g...aioe.org

> Jeszcze istotna jest waga - LEDy nie lubią przegrzewać
> się, większa waga oznacza lepsze odprowadzenie ciepła.

Porównaj błyszczącą kulę wolframową (jest ciężka jak ze złota)
z cieniuteńką, czarną folią aluminiową tej samej masy/wagi...

Wiesz, dlaczego radiatory przypominają grzebienie?
Dlaczego kaloryfery są pogięte?... Widziałeś chłodnicę
w samochodzie?...

- powierzchnia
- kolor (czarny lepiej pochłania, ale i lepiej wypromieniowuje)
- przepływ chłodzącego powietrza

Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło!
Szafy ogniooporne mają w swych ścianach piasek :)
i drewno!!! -- nie tony żelastwa!

-=-

Wiesz, dlaczego mózg przypomina orzech włoski? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$...@g...aioe.org

> chciał Ci pomóc, są

Chcesz mi pomóc? -- wybrzydzaj ;) LEDki z Allegro!

Pisz, że drogie; że CRI 80 to teraz mało; że inni dają
więcej lumenów z wata, więc całość jest zimniejsza
i tańsza w eksploatacji; że ogólnie takie jakieś nie tego... ;)

-=-

https://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynnik_oddawania
_barw

Niskim współczynnikiem CRI charakteryzują się niskoprężne
lampy sodowe, a wysokim światło słoneczne. Współczynnik CRI
równy 100 oznacza, że przedmioty oglądane w tym świetle mają
kolory odwzorowane tak, jakby były oświetlone standaryzowanym
światłem słonecznym lub promieniowaniem ciała doskonale czarnego.
Producenci lamp twierdzą, że minimalny wskaźnik CRI powinien
wynosić powyżej 80, aby oddawanie barw otoczenia można było
uznać za dobre.


żarówka - 100
typowa lampa LED - 80
markowa lampa LED do użytku domowego - 93
profesjonalne oświetlenie dzieł sztuki lampami
LED w Rijksmuseum w Amsterdamie - 95
diody do oświetlenia ogólnego zastosowanie wyższej klasy - 97


Gdybyś chciał mi pomóc, napisałbyś, że (jak widać wyżej) 80 to mało!
Wszystko będzie szare, byle jakie... Szybko wzrok zmęczę, niewiele zobaczę...
Niby do Biura może być (bo drukuję nie kolorze, ale w B&W) ale nie za taką
cenę!!! (bez względu na to, jaka ona jest!)

-=-

Przeczytaj uważnie powyższy artykuł -- czy jest tam mowa korelacji
pomiędzy CRI i temperatura barwową? Nie ma! Teraz zastanów się nad
Twą wyobraźnią i szarymi spodniami... ;)

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$...@g...aioe.org

> co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak,
> jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były
> absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych
> energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone.

W galeriach handlowych raczej ;) nie ma żarówek!
Ale w salonach samochodowych mogą być. :)


Wiesz, jak poznać, że masz do czynienia z żarówką?
Grzeje rękę na odległość! Nie tylko rękę -- niejedna osoba
spaliła coś, co położyła pod lampkę nocną świecącą żarówką...

Żarówka daje podczerwień -- niemal wyłącznie podczerwień! ;)
Sprawność żarówki to kilka procent!!! Ponad 90% idzie
natychmiast w ciepło! Niby wszystko idzie w ciepło, ale
nie wszystko tak szybko jak w żarówce. ;)


Ludzka skóra ,,widzi'' podczerwień. (czuje ciepło!) Nie widzi
mikrofal -- można bezwiednie ugotować mózg mikrofalą!


-=-

Pytony widzą podczerwień.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb9d860$1$557$6...@n...neostrada.pl

> Masz 18.5 LEDkę dającą 2452 lumeny za 37 złotych -- możesz podać
> jakiś symbol tej LEDki? Wiesz, że ma CRI 80% -- więc chyba masz
> jakieś opakowanie tej świetlówki...

To ta:
https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-s
wietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-18-5-w-2
452-lm-ciepla-biel-lexman,p431396,l2448.html
36,99 pln
świetlówka?

Jest tańsza i jaśniejsza zarazem:
https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-s
wietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-26-w-345
0-lm-neutralny-lexman,p431504,l2448.html
34,99 pln

Jest też tańsza:
https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-s
wietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-18-5-w-2
452-lm-neutralny-lexman,p431409,l2448.html
33,99 pln

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

>> Ktoś podpowie?... Ktoś zna inne źródła bardzo jasnych źródeł światła
>> na oko poniżej 3 kK?
inne rozwiązanie Twojego problemu (i innych starszych ludzi z coraz
gorszym wzrokiem)
im masz jaśniejszy żyrandol, tym masz jaśniej, ale tym większy kontrast
pomiędzy "pod stołem" a "w kątach". Wady wzroku starszych ludzi powodują
wolniejszą adaptacje źrenic (albo oka) do tych kontrastów. pobaw się
światłomierzem ze smartfona, może potwierdzi moje zdanie.
Jeśli masz swoje (nie wynajęte) mieszkanie, zrób więcej źródeł światła,
po okresie adaptacji, problem zniknie. Zniknie również problem kupowania
"żarówek".
Dla porównania. mam 48 źródeł światła po 12 diodek. 20m?, zasilacze
16+16 wat. na tych 16 watach jest jasno, na 32watach jest jaśniej niż w
ciągu dnia. (tak mówi oko i światłomierz smartfona)

ToMasz

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5eb9519c$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$...@g...aioe.org
>> Widzisz różnicę między 2700 K i 3000 K kiedy
>> te źródła światła nie są blisko siebie?

>Nie -- co oczywiste. Nawet nie wiem, czy tolerancja
>wykonania LEDek zezwala na taką selektywność produkcyjną...

Zawsze mozna selekcjonowac po produkcji.

>> Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane
>> neutralne białe, czyli 4000 K. Ale kto co lubi.

>Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy...

Problem w tym, ze 4000K to jakby nie lubia producenci, a moze
handlowcy.
2700 lub 6000K, nawet 6500K gdzies widzialem.

Swoja droga - 6500K sprawia wieczorem w mieszkaniu wrazenie trupiarni
... a przeciez to "naturalne" oswietlenie, takie jak w sloneczny
dzien.

>> Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm

>IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W.

O ile prawdziwe.

>>
>> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm
-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382
>+ 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln

>>
>> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm
-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090
922
>> 20 W 2250 ciepłych lumenów za 7,99 pln

>>
>> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm
-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=72581903
82
>> 22 W 2200 ciepłych lumenów za 8,99 pln

>20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne.
>20 W kosztuje mniej niż 22 W -- zrozumiałe, ale co komu po watach?

Nie widze pierwszego postu - jakie bylo zalozenia ?

Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-)

J.

do góry