On 2016-12-04 00:42, HF5BS wrote:
> Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:o1ve20$j9i$1@node2.news.atman.pl...
>> Współczesne algorytmy stosują różne sztuczki aby nieciekawe
>> rozwiniecia pokazać "lepiej" stąd pozorna poprawa jakości.
> Wolałbym wszakże, aby to było choć trochę przewidywalne, bo wtedy
> mógłbym po prostu odpowiednio zmodyfikować algorytm działania programu,
> by albo obejść ewentualny błąd, albo chociaż zminimalizować jego skutki.

Podczas obliczeń konwersja do decimal nie jest potrzebna. Nie
potrzebujesz przewidywalności, jedynem celem tych algorytmów jest
prezentacja człowiekowi danych i nic więcej. Ten problem z utrudnioną
prezentacją niektórych liczb jest wyłacznie problemem estatycznym.

do góry

W dniu 03.12.2016 o 22:38, Sebastian Biały pisze:

> Rozwiązano to wprowadzając dziesiętna mantysę w
> IEEE754-2008. Obecnie czekamy na hardware który to zaimplementuje.

Nie musicie czekać, IBM Power8 to ma.

do góry

On 2016-12-04 12:21, Zbych wrote:
>> Rozwiązano to wprowadzając dziesiętna mantysę w
>> IEEE754-2008. Obecnie czekamy na hardware który to zaimplementuje.
> Nie musicie czekać, IBM Power8 to ma.

No ma, ale nikt tego nie używa do czegokolwiek sensownego. Żeby było na
hardware musi poawić sie na maszynach do ogladania porno i facebooka.
Czekamy.

do góry

Nikt tu nie widział takiego cuda?

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:o20p1u$rhg$1@node2.news.atman.pl...
> Podczas obliczeń konwersja do decimal nie jest potrzebna. Nie potrzebujesz
> przewidywalności, jedynem celem tych algorytmów jest prezentacja
> człowiekowi danych i nic więcej. Ten problem z utrudnioną prezentacją
> niektórych liczb jest wyłacznie problemem estatycznym.

Nie potrzebuję, by było ładnie, estetycznie, choć miło będzie, gdy tak się
stanie. Potrzebuję wyniku zgodnego z rzeczywistością, a czy to będzie
rozwolnienie kota sąsiadki, czy osmarkane krasnoludki, czy 7 segmentów
wyświetlacza LED, to mi mniej na tym zależy, byle ułożyło się we właściwy
wynik.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

On 2016-12-04 20:51, HF5BS wrote:
> Nie potrzebuję, by było ładnie, estetycznie, choć miło będzie, gdy tak
> się stanie. Potrzebuję wyniku zgodnego z rzeczywistością

Za pomocą liczb float nie da się tego w ogólnym przypadku uzyskać i nie
ma to nic wspólnego z prezentacją. Prezentacja z "błędami" to tylko
proba estatycznego zamiatania pod dywan problemów z mantysą.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:o21sfd$v09$1@node2.news.atman.pl...
> On 2016-12-04 20:51, HF5BS wrote:
>> Nie potrzebuję, by było ładnie, estetycznie, choć miło będzie, gdy tak
>> się stanie. Potrzebuję wyniku zgodnego z rzeczywistością
>
> Za pomocą liczb float nie da się tego w ogólnym przypadku uzyskać i nie ma
> to nic wspólnego z prezentacją. Prezentacja z "błędami" to tylko proba
> estatycznego zamiatania pod dywan problemów z mantysą.

Czyli pozostaje chyba napisać własny algorytm, skoro "fabryczny" jest do
kitu...?
Na emulatorze Spectruma odjąłem 5.2-5 i było jak należy, 0.2... Więc chyba
się postarali?

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

On 2016-12-04 21:18, HF5BS wrote:
>>> Nie potrzebuję, by było ładnie, estetycznie, choć miło będzie, gdy tak
>>> się stanie. Potrzebuję wyniku zgodnego z rzeczywistością
>> Za pomocą liczb float nie da się tego w ogólnym przypadku uzyskać i
>> nie ma to nic wspólnego z prezentacją. Prezentacja z "błędami" to
>> tylko proba estatycznego zamiatania pod dywan problemów z mantysą.
> Czyli pozostaje chyba napisać własny algorytm, skoro "fabryczny" jest do
> kitu...?

Nie da się. Rozwinięcia bywają nieskończone lub niepraktycznie długie
bez względu na wybór mantysy.

> Na emulatorze Spectruma odjąłem 5.2-5 i było jak należy, 0.2... Więc
> chyba się postarali?

To tylko efekt warstwy prezentacji lub innego sposobu trzymania mantysy.
W ogólnym przypadku w dowolnie wymyslonej reprezentacji nie da się
zapisać dowolnej liczny, nawet wymiernej, bo pamięci zabraknie. Można
albo oszukiwac przy wyświetlaniu albo modyfikować mantysę aby zadowolić
jakąs grupę (jak dziesietne mantysy w IEE754-2008).

Pewne substytuty mozna uzyskać licząc symbolicznie i odraczając
dzielenia ale to nie jest zawsze możliwe. Mówiąc wprost każde obliczenia
floating point są obarczone błędem. Trzeba z tym żyć i nauczyć się go
minimalizować.

do góry

Hello HF5BS,

Sunday, December 4, 2016, 9:18:18 PM, you wrote:

>>> Nie potrzebuję, by było ładnie, estetycznie, choć miło będzie, gdy tak
>>> się stanie. Potrzebuję wyniku zgodnego z rzeczywistością
>> Za pomocą liczb float nie da się tego w ogólnym przypadku uzyskać i nie ma
>> to nic wspólnego z prezentacją. Prezentacja z "błędami" to tylko proba
>> estatycznego zamiatania pod dywan problemów z mantysą.
> Czyli pozostaje chyba napisać własny algorytm, skoro "fabryczny" jest do
> kitu...?
> Na emulatorze Spectruma odjąłem 5.2-5 i było jak należy, 0.2... Więc chyba
> się postarali?

Spectrum też miał błąd w arytmetyce, tylko nie pamiętam, jakich liczb
dotyczył - bliskich 1?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:o21u4b$52u$1@node1.news.atman.pl...
>> Czyli pozostaje chyba napisać własny algorytm, skoro "fabryczny" jest do
>> kitu...?
>
> Nie da się. Rozwinięcia bywają nieskończone lub niepraktycznie długie bez
> względu na wybór mantysy.

Tego jestem świadom, że tu trzeba coś z czymś pogodzić.

> Pewne substytuty mozna uzyskać licząc symbolicznie i odraczając dzielenia
> ale to nie jest zawsze możliwe. Mówiąc wprost każde obliczenia floating
> point są obarczone błędem. Trzeba z tym żyć i nauczyć się go
> minimalizować.

Dokładnie o to mi chodzi. Nie wiem czemu, może głupio, kojarzy mi się to,
znaczy się co po przecinku, z odwróceniem widma sygnału w jakimś paśmie, a
potem ponownym jego odwróceniu, żeby przywrócić sygnał pierwotny. No, nie da
się stuprocentowo, zaczynają mi tu przed oczami fruwać, inna sprawa, czy
słusznie, zależności czasowe, fazowe, że co można szybko zrobić z górą, to
straci się po odwrotce i już nie odzyska, choć podobno w szczegółach diabeł
śpi. Zamierzam, jeśli dorwę mozliwość zrobienia takiej odwrotki wokół
zadanej częstotliwości (może w Audacity się da, wprost, czy przez wtyczkę?)
i zobaczyć, jaki to daje rezultat np. przy obrazkach SSTV... Śmiesznie
wychodzi np. kodek GSM...

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry