W dniu 2018-06-21 o 16:17, Myjk pisze:
> Thu, 21 Jun 2018 13:52:47 +0200, T.
>
>> Nie chce mi się. :-)
>
> To było do przewidzenia.
>
>> Generalnie
>
> ...to se na pralkę przyklej.
>
>> Ps. Mam porównanie płyty gazowej i elektrycznej - na prądzie zdecywoanie
>> wolniej. I nie bawię się w porównania teoretyczne - to praktyka. Prąd
>> nie grzeje cały czas - płyta się załącza i wyłącza, gaz leci non stop.
>
> Na szczęście nie jesteś jedynym który robi wszelakie testy porównawcze. W
> przeciwieństwie do ciebie niektórzy robią testy jednak "trochę" rzetelniej.
> Prąd indukcyjny przy tej samej mocy zagrzeje szybciej niż gaz, a jak nie
> zagrzeje, znakiem tego urządzenie na prąd ma znacznie mniejszą moc niż
> urządzenie na gaz (albo gar nie jest do indukcji). To są takie same fakty
> jak to że taniej jest jeździć samochodem na prądzie niż na benzynie dieslu
> czy nawet na gazie. Podobnie jak nowe domy (względnie nawet te sprzed 15
> lat, ale przemyślane) taniej jest grzać prądem niż innymi źródłami.
> Wiedziałbyś gdyby ci się chciało to przeliczyć. Ale przecież ci się nie
> chce.
>
Czy masz już elektryczny samochód? Przecież jest tańsza jego
eksploatacja... :-)
T.
Ps. Twoje rozważania są ciekawe, niemniej przydatne jedynie w przypadku
budowy nowego domu. Przeróbka starych instalacji wydaje się nieopłacalna
finansowo jak na razie.

do góry

Thu, 21 Jun 2018 16:11:53 +0200, nadir

> A ja piszę o tych co na większą moc prądu nie mają szans.

Ty to chyba sam nie wiesz o czym piszesz -- odpaliłeś z przejściem
gotowania z gazu na benzynę a teraz lawirujesz jak dzik spieprzający przed
szyszką.

> To teraz od kilku(nastu) lat, jak przepisy nie dopuszczają gazu w
> budynkach wysokich a w niskich wymaga się większej ilości przewodów
> wentylacyjnych/spalinowych, zasila się mieszkania z 3 faz.
> Wszystko wybudowane do dwudziestu lat wstecz, to mieszkania zasilane po
> jednej fazie i zabezpieczeniu 16A, góra 20A.

Czyli jednak przechodzą masowo z gazu na prąd. CBDU. To dlatego że czysto w
domu, cenowo tak samo jak z gazu, do tego bezpiecznie, i jeszcze nie
podtruwa się domowników żadnymi gazami spalinowymi. To jest odpowiedź na
twoje pytanie dlaczego nikt przy gotowaniu nie przechodzi na benzynę
zamiast gazu.

> Ty sobie wymyśliłeś sejczento, ja pytam dlaczego restauracje duże i
> małe, nowe i stare używają chętniej/częściej do przygotowywania potraw
> gazu niż prądu? Tam menadżerowie nie potrafią liczyć, czy jak?

"Wymyśliłem" jako kontynuację twoich "argumentów". Restauracje to jest
masówka, siłą rzeczy rządzi się innymi prawami -- nikt tam nie patrzy czy
się syfi, czy kogoś podtruwa -- patrzy się na cenę zakupu i wytrzymałość
użytkowanych urządzeń (a nie ma wątpliwości, że toporna gazówka ze
stalowymi rusztami jest wytrzymalsza i wymaga mniej ostrożności, której jak
wiadomo brakuje przy gotowaniu masowym gdzie liczy się CZAS, niż płyta
indukcyjna). Choćby to powoduje, że garkuchnie z gazu nie rezygnują, a nie
dlatego że jest taniej gotować wykorzystując gaz, czy że lepiej smakuje
jedzenie.

> Jakie bzdury, że nie da się benzyną wody zagotować? A jak sobie
> wymyśliłeś tuning kuchni gazowej polegający na wymianie butli z gazem na
> zbiornik z benzyną, to sam kombinuj.

Póki co jedynym który sobie różne głupoty powymyślał, jesteś ty. Dlatego
pokaż ma wyglądać gotowanie na benzynie -- może dzięki temu SAM dojdziesz
do wniosku jaką głupotę chlapnąłeś.

> To samo paliwo, to samo powietrze, to skąd te NOx?

Z różnicy w procesie spalania, pisze się.

> No jak liczysz sprawność od gniazdka do czajnika, to OK, ale na
> sprawność składa się cały system, począwszy od wydobycia paliwa.

Przestań bredzić teraz o sprawności skoro była mowa o cenie. Obecnie TANIEJ
jest gotować prądem na indukcji, podobnie jak taniej jest obecnie jeździć
na prądzie, oraz taniej obecnie (jak i min 10 lat wstecz) jest grzać prądem
przy odpowiednim przemyśleniu budowanego domu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 21 Jun 2018 17:05:40 +0200, T.

> Czy masz już elektryczny samochód?

Mam hybrydę plugin, póki co naklepane 1500km, spalone w tym czasie 6L
benzyny -- i to głównie dlatego, że inaczej się pełnej mocy na elektrykach
nie uzyska.

> Przecież jest tańsza jego eksploatacja... :-)

No jest. Poza tym przyjemniej się jeździ, bo nic nie warczy -- to dla mnie
ważniejsze niż piniądz. W końcu znowu wróciła mi chęć do jazdy, a jak
dołożyć do tego, że mogę na postoju se kabinę chłodzić z druta czy baterii
to już w ogóle bajka. :P

> Ps. Twoje rozważania są ciekawe, niemniej przydatne jedynie w przypadku
> budowy nowego domu. Przeróbka starych instalacji wydaje się nieopłacalna
> finansowo jak na razie.

To akurat jest jasne jak słońce że jak się raz w coś zainwestowało, to
trudno sensownie zbilansować przejście, podobnie jak przerabianie starego
spalinowego samochodu na prąd nie ma najmniejszego sensu. Dlatego trzeba
myśleć przed faktem, bo mniej więcej od 10 lat opłacało się grzać domy
pompami ciepła znacznie bardziej niż innymi źródłami ciepła.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Thu, 21 Jun 2018 16:11:53 +0200, nadir
>> To teraz od kilku(nastu) lat, jak przepisy nie dopuszczają gazu w
>> budynkach wysokich a w niskich wymaga się większej ilości przewodów
>> wentylacyjnych/spalinowych, zasila się mieszkania z 3 faz.
>> Wszystko wybudowane do dwudziestu lat wstecz, to mieszkania
>> zasilane po
>> jednej fazie i zabezpieczeniu 16A, góra 20A.

>Czyli jednak przechodzą masowo z gazu na prąd. CBDU.

No nie "przechodza", chyba ze przez przeprowadzke.

>To dlatego że czysto w domu,

G* tam - dlatego, ze innego (nowego) kupic sie nie da.

Ogladalem kiedys domek - ogrzewanie na gaz, ale kuchnia musi byc
elektryczna.
Rura z gazem do pieca przez kuchnie przechodzi, ale przyłacza nie ma,
bo "przepisy mowia, ze instalacja musi byc cala zespawana na
szczelnie".

>cenowo tak samo jak z gazu,
>do tego bezpiecznie,

Prad tez zabija, ale swiadomosc ze mieszkanie sasiada nie zamieni sie
w bombe ... moze i cos warta.

>i jeszcze nie
>podtruwa się domowników żadnymi gazami spalinowymi.

Tak mocno byles za mlodu zatruwany ?

Jak sie ktos zatruje, to zazwyczaj w lazience, a tu jakos malo kto
chce "bezpieczny prad", tylko mowi ze gaz znacznie tanszy :-)

>to jest odpowiedź na twoje pytanie dlaczego nikt przy gotowaniu nie
>przechodzi na benzynę
>zamiast gazu.

Benzyna w kuchni to za duza komplikacja.
No i smierdzi, wiec nikt nie kupi.

Ale poczekaj az nam Putin kurek zakreci, to zobaczymy :-)

>> No jak liczysz sprawność od gniazdka do czajnika, to OK, ale na
>> sprawność składa się cały system, począwszy od wydobycia paliwa.

>Przestań bredzić teraz o sprawności skoro była mowa o cenie. Obecnie
>TANIEJ
>jest gotować prądem na indukcji,

Z abonamentem na gaz ... byc moze.
Jak ktos abonament i tak placi, bo np grzeje ... to chyba jeszcze nie.

>podobnie jak taniej jest obecnie jeździć na prądzie,

20 km, bo dalej to w publicznej ladowarce juz drogo :-)
No i bez doliczania amortyzacji auta.

J.

do góry

W dniu 21-06-2018 o 17:57, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1...@m...org...
> Thu, 21 Jun 2018 16:11:53 +0200, nadir
>>> To teraz od kilku(nastu) lat, jak przepisy nie dopuszczają gazu w
>>> budynkach wysokich a w niskich wymaga się większej ilości przewodów
>>> wentylacyjnych/spalinowych, zasila się mieszkania z 3 faz.
>>> Wszystko wybudowane do dwudziestu lat wstecz, to mieszkania zasilane po
>>> jednej fazie i zabezpieczeniu 16A, góra 20A.
>
>> Czyli jednak przechodzą masowo z gazu na prąd. CBDU.
>
> No nie "przechodza", chyba ze przez przeprowadzke.
>
>> To dlatego że czysto w domu,
>
> G* tam - dlatego, ze innego (nowego) kupic sie nie da.
>
> Ogladalem kiedys domek - ogrzewanie na gaz, ale kuchnia musi byc
> elektryczna.


Ja tak mam.
Ale nie bardzo wiem czemu "musi".

Jak ktoś chce, to sobie dociągnie gaz do kuchni.
Ja nie widzę potrzeby.

do góry

W dniu 2018-06-21 o 17:28, Myjk pisze:

> Ty to chyba sam nie wiesz o czym piszesz -- odpaliłeś z przejściem
> gotowania z gazu na benzynę a teraz lawirujesz jak dzik spieprzający przed
> szyszką.

Pogubiłeś się już dawno i nawet nie wiesz o czym pisałem.
Zapytałem, dlaczego skoro benzyna po spaleniu jest zdrowsza od LPG, to
ci którzy używają LPG do gotowania w domu nie przechodzą na benzynę?
Z indukcją i prądem to ty wyskoczyłeś.

>> To teraz od kilku(nastu) lat, jak przepisy nie dopuszczają gazu w
>> budynkach wysokich a w niskich wymaga się większej ilości przewodów
>> wentylacyjnych/spalinowych, zasila się mieszkania z 3 faz.
>> Wszystko wybudowane do dwudziestu lat wstecz, to mieszkania zasilane po
>> jednej fazie i zabezpieczeniu 16A, góra 20A.
>
> Czyli jednak przechodzą masowo z gazu na prąd. CBDU.

I niby ty coś udowodniłeś? Nikt nie przechodzi masowo z gazu na prąd,
nadal pozostają przy gazie.

Wybudowanie nowego domu/mieszkania z trzyfazowym przyłączem elektrycznym
i odpowiednią mocą nie jest MASOWYM PRZEJŚCIEM.

> "Wymyśliłem" jako kontynuację twoich "argumentów". Restauracje to jest
> masówka, siłą rzeczy rządzi się innymi prawami -- nikt tam nie patrzy czy
> się syfi, czy kogoś podtruwa -- patrzy się na cenę zakupu i wytrzymałość
> użytkowanych urządzeń (a nie ma wątpliwości, że toporna gazówka ze
> stalowymi rusztami jest wytrzymalsza i wymaga mniej ostrożności, której jak
> wiadomo brakuje przy gotowaniu masowym gdzie liczy się CZAS, niż płyta
> indukcyjna). Choćby to powoduje, że garkuchnie z gazu nie rezygnują, a nie
> dlatego że jest taniej gotować wykorzystując gaz, czy że lepiej smakuje
> jedzenie.

Czyli ignoranci.

> Póki co jedynym który sobie różne głupoty powymyślał, jesteś ty. Dlatego
> pokaż ma wyglądać gotowanie na benzynie -- może dzięki temu SAM dojdziesz
> do wniosku jaką głupotę chlapnąłeś.

W przeciwieństwie do ciebie gotowałem na benzynie, fakt że w kuchenkach
turystycznych ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby wytworzyć
odpowiednio większą taką kuchenkę.

> Z różnicy w procesie spalania, pisze się.

Czyli gaz z silnika spalinowego truje a z kuchenki gazowej już nie?
Ciekawe dlaczego stosuje się gaz we wózkach widłowych w zamkniętych
magazynach?

> Przestań bredzić teraz o sprawności skoro była mowa o cenie. Obecnie TANIEJ
> jest gotować prądem na indukcji, podobnie jak taniej jest obecnie jeździć
> na prądzie, oraz taniej obecnie (jak i min 10 lat wstecz) jest grzać prądem
> przy odpowiednim przemyśleniu budowanego domu.

Sprawność i taniość, to ty przywołałeś, ja cały czas próbuje się
dowiedzieć dlaczego nie wymienia się masowo LPG na benzynę skoro jest
zdrowsza.

do góry

W dniu 2018-06-21 o 17:57, J.F. pisze:

> Benzyna w kuchni to za duza komplikacja.

Czy ja wiem? Zamiast wymieniać butlę z gazem wymieniasz zbiornik z
benzyną. Jak ktoś się martwi o BHP, to można zrobić dedykowane,
napełnione zbiorniki z odwrotnymi gwintami jak do LPG i sprzedawane tak
jak obecne butle LPG.

> No i smierdzi, wiec nikt nie kupi.

Można gotować na ekstrakcyjnej, ta mniej śmierdzi. Na zdrowiu przecież
nie będziemy oszczędzać.;)

do góry

W dniu 2018-06-21 o 17:57, J.F. pisze:

> G* tam - dlatego, ze innego (nowego) kupic sie nie da.
>
> Ogladalem kiedys domek - ogrzewanie na gaz, ale kuchnia musi byc
> elektryczna.
> Rura z gazem do pieca przez kuchnie przechodzi, ale przyłacza nie ma, bo
> "przepisy mowia, ze instalacja musi byc cala zespawana na szczelnie".

Eee tam, trójnik też można pospawać szczelnie.

Z gazem w kuchni jednak jest problem, bo fakt że czyściej na prądzie niż
na gazie. I to był główny powód dlaczego mam piec C.O. na gaz a kuchnię
i piekarnik na prąd.

Drugi powód, to żeby używać kuchenki gazowej trzeba mieć jednak
odpowiednią ilość przewodów wentylacyjnych i ciągły napływ świeżego
powietrza.
A tak, to tylko w kotłowni masz dwa przewody wentylacyjny i spalinowy,
reszta domu w/g uznania, szczególnie przy wentylacji mechanicznej.

do góry

W dniu czwartek, 21 czerwca 2018 16:11:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Czyli prawie 2x taniej ?

Zależy jak patrzeć
Napiszę tak:z 15zł drożej miesięcznie indukcja więc różnica pomijalna

> Ale wiekszosc porownuje z rura :-)

Mam lokatorów w mieszkaniu gdzie jest gaz z rury
Do gotowania tylko używaja. Miesięcznie zużywają dosłownie pojedyncze m3 a rachunki w
okolicach 40zł miesiąc w miesiac. Bo opłaty stałe są jakie są
Tak więc moze i ten z butli 11kg taniej wyjdzie. Tym bardziej ze staniał ostatnio-
poniżej 50zł cene na stacji paliw widziałem chyba

do góry

Dnia Thu, 21 Jun 2018 18:48:21 +0200, nadir napisał(a):
> W dniu 2018-06-21 o 17:57, J.F. pisze:
>> G* tam - dlatego, ze innego (nowego) kupic sie nie da.
>>
>> Ogladalem kiedys domek - ogrzewanie na gaz, ale kuchnia musi byc
>> elektryczna.
>> Rura z gazem do pieca przez kuchnie przechodzi, ale przyłacza nie ma, bo
>> "przepisy mowia, ze instalacja musi byc cala zespawana na szczelnie".
>
> Eee tam, trójnik też można pospawać szczelnie.

Moze inspektor wymaga zaspawania nakretki na tym trojniku, lub
dokrecenia kuchenki.

> Z gazem w kuchni jednak jest problem, bo fakt że czyściej na prądzie niż
> na gazie. I to był główny powód dlaczego mam piec C.O. na gaz a kuchnię
> i piekarnik na prąd.
>
> Drugi powód, to żeby używać kuchenki gazowej trzeba mieć jednak
> odpowiednią ilość przewodów wentylacyjnych i ciągły napływ świeżego
> powietrza.

Nie taki znow duzy, a przeciez i tak pożądany.

> A tak, to tylko w kotłowni masz dwa przewody wentylacyjny i spalinowy,
> reszta domu w/g uznania, szczególnie przy wentylacji mechanicznej.

Nie wiem jak przepisy - ale mechaniczna nie wystarczy do kuchni z
gazem ?

J.

do góry