Do tej pory w większości moich projektów korzystałem z metody
termotransferu, produkując swoje płytki w wersji jednowarstwowej.
Teraz jednak powoli zaczynam myśleć o przeniesieniu się na płytki
dwustronne, szczególnie w przypadku projektów wykorzystujących szybkie
MCU (PIC32/STM32) w małych obudowach LQFP, z szybkimi peryferiami.
W ich przypadku prowadzenie dłuższych ścieżek masy do każdego pinu VSS
jest już niewskazane, a na jednostronnej płytce trudno jest poprowadzić
zasilanie tak, aby kondensatory dosprzęgające znajdowały się w
bezpośrednim sąsiedztwie pinów VCC.

Przy tak małych gabarytach elementów nie mam specjalnej ochoty na zabawę
z metodą kopertową i chyba trzeba będzie skorzystać z oferty jakiejś
fabryki PCB.

Mam w związku z tym kilka pytań:
1) Jaką firmę moglibyście polecić? Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
nie za drogo, tak aby było to atrakcyjną alternatywą do samodzielnej
zabawy w termotransfer? Możliwe jest zamówienie kilku sztuk (2-5) jednej
płytki?
2) Ponoć istnieją jakieś chińskie fabryki PCB. Ktoś korzystał z ich oferty?
3) W jaki sposób przygotować projekt (np. w Eagle), aby nadawał się do
wysłania do takiej firmy? O czym trzeba pamiętać? Jakie są różnice w
stosunku do standardowej procedury przygotowywania PCB do termotransferu?

do góry

Atlantis <m...@w...pl> wrote:

> 1) Jaką firmę moglibyście polecić? Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
> nie za drogo, tak aby było to atrakcyjną alternatywą do samodzielnej
> zabawy w termotransfer? Możliwe jest zamówienie kilku sztuk (2-5) jednej
> płytki?

Ludzie polecają Satland: www.prototypy.com ale nigdy nie korzystałem.

> 3) W jaki sposób przygotować projekt (np. w Eagle), aby nadawał się do
> wysłania do takiej firmy? O czym trzeba pamiętać? Jakie są różnice w
> stosunku do standardowej procedury przygotowywania PCB do termotransferu?

Ja robiłem płytki w Faldruku (większa ilość płytek, nie prototyp) i
wysłałem po prostu plik z AutoTraxa. Satland potrzebuje takiej
dokumentacji:

http://www.prototypy.com/t/52,Dokumentacja

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2016-05-04 o 10:29, Adam Wysocki pisze:
> Atlantis <m...@w...pl> wrote:
>
>> 1) Jaką firmę moglibyście polecić? Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
>> nie za drogo, tak aby było to atrakcyjną alternatywą do samodzielnej
>> zabawy w termotransfer?

Ale cenowo to nie będzie atrakcyjna alternatywa. Za 5 zł się płytki nie
zrobi.

do góry

W dniu 2016-05-04 o 10:39, ww pisze:
> W dniu 2016-05-04 o 10:29, Adam Wysocki pisze:
>> Atlantis <m...@w...pl> wrote:
>>
>>> 1) Jaką firmę moglibyście polecić? Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
>>> nie za drogo, tak aby było to atrakcyjną alternatywą do samodzielnej
>>> zabawy w termotransfer?
>
> Ale cenowo to nie będzie atrakcyjna alternatywa. Za 5 zł się płytki nie
> zrobi.

No i czasowo też nie. Chyba, że jakieś super express (ale wtedy cenowo
to już kompletna porażka).

do góry

W dniu 2016-05-04 o 10:40, ww pisze:

> No i czasowo też nie. Chyba, że jakieś super express (ale wtedy cenowo
> to już kompletna porażka).

W tym wypadku to raczej nie robi różnicy. W amatorską elektronikę bawię
się w miarę wolnego czasu, a więc nieraz płytkę wytrawię w weekend, a
zaczynam lutować dopiero wieczorami, parę dni później. Często w
międzyczasie zdarza się przestój i projekt czeka na dokończenie.
Tak więc oczekiwanie na przesyłkę z fabrycznymi płytkami nie jest dla
mnie żadnym problemem.

Poza tym, gdyby policzyć czas zmarnowany na poprawki (np. gdy warstwy
się rozjadą podczas prasowania) to ta oszczędność czasu (a może też i
pieniędzy) będzie tylko pozorna.

Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
amatorskiego projektu?

do góry

> Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
> można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
> amatorskiego projektu?
Możesz sobie kilka zamówić, kwestia ceny.

Ale jest stała pozycja 'dokumentacja', np. za dwustronną o rozmiarze około
80x100mm zapłaciłem 154 zł netto. (w Faldruku)
Prototypowe sztuki były po jakieś 10zł netto za szt. (przy 50szt).

Ale nie musiałem nic robić; poszedł plik bezpośrednio jakiegoś Protela w
którym projektant zaprojektował.
Dawałem również pliki z Eagla.

Najlepiej dopytać.

jp

do góry

Atlantis <m...@w...pl> napisał(a):
> Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
> można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
> amatorskiego projektu?

A zajrzałeś na stronę wspomnianego Satlandu? :) Mają tam kalkulator, który
odpowiada na Twoje pytania:
http://prototypy.com/sites_pcbplugins/pcborder/58 Możesz spokojnie zrobić
jedną sztukę, a cenowo to sobie wyklikaj jak wychodzi. Generalnie dla małej
płytki cena za sztukę jest taka sama jak dla kilku sztuk.

Co do Chińczyków, to ludzie korzystając z http://www.pcbcart.com/ i
http://dirtypcbs.com/ ale nie mam osobistych doświadczeń.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 5 days, 12 hours, 52 minutes and 26 seconds

do góry

W dniu 2016-05-04 o 11:32, Atlantis pisze:
> ym wypadku to raczej nie robi różnicy. W amatorską elektronikę bawię
> się w miarę wolnego czasu, a więc nieraz płytkę wytrawię w weekend, a
> zaczynam lutować dopiero wieczorami, parę dni później.

I to jest właśnie najgorsze. Trafia się ta chwila czasu a płytki
będą za 3 tygodnie...

> Często w
> międzyczasie zdarza się przestój i projekt czeka na dokończenie.
> Tak więc oczekiwanie na przesyłkę z fabrycznymi płytkami nie jest dla
> mnie żadnym problemem.

No to nieźle. Mój entuzjazm spada do poziomu 15% po 2 dniach czekania
na cokolwiek.

> Poza tym, gdyby policzyć czas zmarnowany na poprawki (np. gdy warstwy
> się rozjadą podczas prasowania) to ta oszczędność czasu (a może też i
> pieniędzy) będzie tylko pozorna.

Wiadomo. Chociaż w fabrycznych płytkach też bywają dziwne błędy.

> Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
> można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
> amatorskiego projektu?

Firmy od prototypów spokojnie zrobią 1 sztukę. Przykładowa wycena
takiej 1 sztuki (160x200mm) - MERKAR:

"Cena płytki - 23.20 PLN/szt + 44.50 PLN/koszt uruchomienia produkcji.

Założenia do wyceny - druk jednostronny , powiercony, z jednostronną
soldermaską i jednostronnym opisem, cynowany metodą HAL, docięty na wymiar.

Ceny netto."

Kilka firm ma kalkulatory więc łatwo można wycenić.

Mnie bardzo interesuje jakość tego:

http://www.fabrykapcb.pl/

Następną płytkę chyba z ciekawości tam zamówię.

U chińczyków dosyć popularne jest to:

http://dirtypcbs.com/

10 sztuk 10x10cm 2 warstwowych za 25$ z przesyłką. Tylko mnie osobiście
mocno denerwują ich ograniczenia. Na przykład 10x10 kosztuje 25$ a
10x11 (wyższy przedział) już 50$. I nie ma opcji żeby na danym wymiarze
zmieścić kilka malutkich płytek bo za każdą jest duża dopłata. No i
tanie przesyłki z chin potrafią iść od 2 tygodni do 2 miesięcy.

do góry

W dniu środa, 4 maja 2016 10:10:45 UTC+2 użytkownik Atlantis napisał:

> Mam w związku z tym kilka pytań:
> 1) Jaką firmę moglibyście polecić?

drukowane.pl jako najtańsze, ale z rastrem 0,8mm,
mniejszy raster im nie wychodzi
satland, kiedyś były wpadki, ale w ciągu ostatnich lat
bez zarzutu.


> Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
> nie za drogo

Nie ma takich, zbyt złożony proces aby bawić się za 30zł.


> 2) Ponoć istnieją jakieś chińskie fabryki PCB. Ktoś korzystał z ich oferty?
> 3) W jaki sposób przygotować projekt (np. w Eagle)

Było wielokrotnie na grupie.
http://www.drukowane.pl/pl3/?page=data_format&tab=ea
gle

> O czym trzeba pamiętać? Jakie są różnice w
> stosunku do standardowej procedury przygotowywania PCB do termotransferu?

Nie dublujesz otworów, dobrze jest zaokrąglić wymiary otworów
do 0,05 a nie co element na płytce, to inna średnica,
patrzysz czy wymagają średnic z/bez uwzględnienia metalizacji,
nie marudzisz po otrzymaniu płytki że nie ma między
padami tqfp maski tylko samodzielnie zmieniasz w projekcie
projekcie, warstwa obrysu preferowana oddzielnie,
zachować odległość ścieżka-krawędź, bo inaczej możesz
dostać albo postrzępione, albo większy obwód o te 0,5mm
który nie wejdzie do obudowy innych grzechów nie pamiętam...

do góry

W dniu 2016-05-04 o 11:54, jacek pozniak pisze:
>
>> Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
>> można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
>> amatorskiego projektu?
> Możesz sobie kilka zamówić, kwestia ceny.
>
> Ale jest stała pozycja 'dokumentacja', np. za dwustronną o rozmiarze około
> 80x100mm zapłaciłem 154 zł netto. (w Faldruku)
> Prototypowe sztuki były po jakieś 10zł netto za szt. (przy 50szt).
>
> Ale nie musiałem nic robić; poszedł plik bezpośrednio jakiegoś Protela w
> którym projektant zaprojektował.
> Dawałem również pliki z Eagla.

Akurat w Satlandzie nie ma minimum ani pozycji dokumentacja - korzystasz
z kalkulatora na stronie i masz cenę mniej więcej taką jaka faktycznie
będzie (o ile wszystko podasz, np liczbę otworów na płytce). Kłopot z
nimi jest taki, że 8 milsów. Trochę można z tego zejść, ale jeżeli
więcej tego będzie no to może być niefajnie. W każdym razie może być
mowa wtedy o użyciu nożyka itd - fajnie że wchodzi to w rachubę, ale też
trzeba liczyć cenę.

Pozdrawiam

DD

do góry