On Mon, 19 Sep 2016 11:55:28 +0200, Borneq
<b...@a...hidden.pl> wrote:
> Chodzi o to że w wyniku liczba członów rośnie wykładniczo?

Ale z czym rośnie? Liczba czynników jest stała.

Program do algebry symbolicznej niczego nie oblicza. A jedynie
przekształca. I nie można wykluczyć że potrafiłby zapisać ten iloczyn
krócej, jako sumy podwójnej wszystkich iloczynów.

do góry

On Mon, 19 Sep 2016 12:30:08 +0200, Nemrod
<n...@t...crusader.knights.org> wrote:
> A zatem ślepa wiara, że komputer jest w stanie wszystko wyliczyć,
> jest niczym nieuzasadniona. Algorytmy nie będą myśleć
> za człowieka.

Po pierwsze, nie pitol o wierze. Nie chrzań, że jak ktoś jest
niewidomy, to głupi. Nie myl algorytmu z komputerem. Swojego braku
wiedzy nt. argumentów... z ich istnieniem lub nieistnieniem.

Po drugie, jak na razie nie podałeś jakiegokolwiek dowodu na
uzasadnienie tezy że maszyna nie zastąpi człowieka w tym, w czym
człowiek posługuje się myśleniem. Ogarnij się trochę, poczytaj Bajki
Robotów, napisz AI na poziomie Elizy i naucz się liczyć całki
krzywoliniowe. A potem postaraj się zrozumieć po co ludziom są
potrzebne takie rzeczy jak Mathematica.

do góry

On Mon, 19 Sep 2016 12:40:08 +0200, Nemrod
<n...@t...crusader.knights.org> wrote:
> Zastosowanie to chyba sprawdzanie umiejętności przedszkolaków. Tutaj

Bynajmniej. A żeś tępa dzida, to poszukaj sobie w Google co to jest
tw. o czterech barwach i jak zostało dowiedzione.

do góry

W dniu 2016-09-19 o 15:14, slawek pisze:
> Ale z czym rośnie? Liczba czynników jest stała.

I teraz oblicz ile jest wszystkich możliwości
w zależności od "liczby czynników".

> Program do algebry symbolicznej niczego nie oblicza. A jedynie
> przekształca. I nie można wykluczyć że potrafiłby zapisać ten iloczyn
> krócej, jako sumy podwójnej wszystkich iloczynów.

Pierdoły nieuka. To oblicz, przekształć i podaj wynik.
Jaka suma podwójna? Hahaha ...

Sprawdź tu:

http://www.wolframalpha.com
\Pi_{k=0}^{49} (z_{2k} + z_{2k+1})

Nawet dla górnej granicy 10 już się wywala.
Zapomnij, żeby komp ci to kiedykolwiek wyliczył.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

W dniu 2016-09-19 o 15:28, slawek pisze:
> (...) <- pierdoły przedszkolaka

A dowód masz w postaci (kontr)przykładu.
Zrób go, a potem jeszcze raz przemyśl całą sprawę.

I nigdzie nie napisałem, że komputer jest całkowicie
bezużyteczny. Jest pomocny w ograniczonym zakresie,
i tylko pod nadzorem człowieka.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

W dniu 2016-09-19 o 15:32, slawek pisze:
> (...) co to jest tw.
> o czterech barwach i jak zostało dowiedzione.

Zieeew. To zadanie dla dzieci z przedszkola.

--
Nemrod Vargardsson

Pwt 32,41 Gdy miecz błyszczący wyostrzę
i wyrok wykona ma ręka,
na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
42 Upoję krwią moje strzały,
mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych,
głowami dowódców nieprzyjacielskich.

do góry

On Mon, 19 Sep 2016 16:20:19 +0200, Nemrod
<n...@t...crusader.knights.org> wrote:
> Zieeew. To zadanie dla dzieci z przedszkola.

To za karę Nemrodek napisze nam tu teraz ile kolorków potrzebuje aby
pokolorować na butelce Kleina.

do góry

W dniu 19.09.2016 o 14:41, slawek pisze:
> W Pythonie coś jest. Niespecjalnie wnikałem, bo Mathematica i Alfa albo
> dają radę albo nie. A jak nie, to trzeba robić to siecią neuronową, tj.
> użyć mózgu. Własnego.

Jak na razie nic nie robiłem w Pythonie, może warto to nadrobić. Myślę
że powolność Pythona wynika z tego, że obliczenia wykonywane są z
dowolną precyzją i nie można tego wyłączyć.
A pytanie tego wątku jest: jak w językach w rodzaju C++ czy Java zabrać
się za pisanie dość prostego przekształcacza wyrażeń?

do góry

On Mon, 19 Sep 2016 17:36:32 +0200, Borneq
<b...@a...hidden.pl> wrote:
> A pytanie tego wątku jest: jak w językach w rodzaju C++ czy Java
zabrać
> się za pisanie dość prostego przekształcacza wyrażeń?

Normalnie. ;)

W Pythonie jest IMHO kod źródłowy www.sympy.org

Jakby tak się zastanowić... Problemem nie jest przekształcanie.
Problemy to: upraszczanie (i to zaczynając od definicji czym ono
jest); zapewnienie reguł niesprzecznych i zgodnych z tym co dozwolone
w matematyce (błędne "reguły wnioskowania" były np. w Mathematica, w
istocie rzeczy wiemy że błędy w programach się zdarzają, debugowanie
tego to praca dla tysięcy ludzi na lata); prezentacja (tu Mathematica
i Wofram Alpha są trudne do pobicia); wygoda (Alpha bije wszystko).

do góry

On 19.09.2016 12:40, Nemrod wrote:
> W dniu 2016-09-19 o 12:26, Maciej Sobczak pisze:
>> Etam. Równie dobrze można by napisać, że nie ma kompilatora ani
>> komputera, który potrafi skompilować/wykonać dowolnie duży program.
>
> Nie zrozumiałeś. Istnieją bardzo proste, małe programy, które niestety
> z powodów sprzętowych są całkowicie nieużyteczne. I nie da się nic
> z tym zrobić.
>
>> Ważne, że są kompilatory, które potrafią kompilować użyteczne programy.
>> Podobnie, "nawet najprostsze narzędzie do przekształcania wzorów" też
>> będzie użyteczne w jakimś zbiorze problemów.
>
> Zastosowanie to chyba sprawdzanie umiejętności przedszkolaków. Tutaj
> nawet po 50 poziomach nawiasów program się wywala. A co do dopiero by
> było przy setkach albo tysiącach?

Akurat podałeś problem łatwy do rozwiązania na kartce,
ale kosztowny dla głupiego programu.

Z drugiej strony, mathematicy używa się do wspomagania przy
żmudnych przekształceniach. Jasne, potrafię scałkować funkcję
wymierną, czy coś, co daje w efekcie całkę eliptyczną.
Proste problemy - pewnie. Ale żmudne. Jeśli można je zrzucić
komputerowi, korzyści są dla mnie.
Oczywiście pakeiry symboliczne nie potrafią rozwiązać wszystkiego,
nie potrafią rozwiązać nawet większości prboelmów, jeśli zapodać
je im w formie, w jakeij się te problemy zastało.
Ale jeśli się taki sytem wspomoże, on się odwdzięczy wyręczając
Cię z części żmudnej pracy.

Sprowadzając sprawę do absurdu, kalkulator też wykonywał głownie
szkolne działania, a był przydatnym narzędziem.

pzdr
bartekltg

do góry