W dniu 2018-04-11 o 07:25, Grzegorz Kurczyk pisze:
> W dniu 11.04.2018 o 05:23, Mateusz Viste pisze:
>> On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
>>> Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka i
>>> przez Ciebie?
>>
>> Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
>> nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
>>
>> Mateusz
>>
>
> W realiach życia codziennego nie mamy do czynienia z wodą tylko z wodnym
> roztworem tablicy Mendelejewa ;-)
>
Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...

--
pzdr, j.r.

do góry

On Wed, 11 Apr 2018 07:25:57 +0200, Grzegorz Kurczyk
<g...@c...usun.slupsk.pl> wrote:
> W realiach życia codziennego nie mamy do czynienia z wodą tylko z
> wodnym
> roztworem tablicy Mendelejewa ;-)

Użytkownik tego nie wie, niestety ;)

--
Marek

do góry

On Wed, 11 Apr 2018 08:33:53 +0200, jacek wrote:
> Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
> wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
> działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...

Podgrzewacze przepływowe wymuszają bardzo wydłużony obieg wody, a spirala
grzejna pokrywa się tylko z środkową jego częścią. Sam obieg wody
zbudowany jest z dielektryka. Dzięki takiej budowie daje się uzyskać na
tyle mały prąd 'uciekający' że nie stanowi on istotnego zagrożenia (i nie
wyzwala różnicówki).

Sprowadzanie tego do ogólnego "woda nie przewodzi prądu" - jak dążył do
tego Uzytkownik - jest niebezpiecznym idiotyzmem. A nuż ktoś przeczyta i
uwierzy.

Mateusz

do góry

W dniu 2018-04-09 o 18:26, Atlantis pisze:
> Przez pewien czas pracował u nas w domu podgrzewacz przepływowy pewnej
> polskiej firmy. Po jakimś czasie zepsuł się jednaki został odłączony.
> Z ciekawości, w chwili wolnego czasu zdemontowałem go i muszę przyznać,
> że to co zobaczyłem wewnątrz trochę mnie zmroziło. Wygląda to tak, jakby
> spirala grzejna była bezpośrednio obmywana przez przepływającą wodę.
> Czy ja coś źle interpretuję, czy faktycznie stosuje się takie rozwiązanie?
> Co z kwestiami bezpieczeństwa? Zastanawiam się czy nie kupić całej
> części zapasowej (uszczelniony moduł z elementem grzejnym w środku) i
> nie naprawić tego urządzenia, jednak teraz pojawiły się wątpliwości. Czy
> przypadkiem korzystanie z niego nie jest czasem grą w rosyjską ruletkę? ;)
>

Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.

Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc dochodzi
korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień wody
z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie

Już mi się to nie podoba

I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty kamieniem

do góry

Użytkownik "Roman Rogóż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakbqg$kkj$...@n...news.atman.pl...
>Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
>destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
>przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.

>Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
>trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
>przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc
>dochodzi korozja elektrochemiczna.
>Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
>czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
>Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to
>mamy
>podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień
>wody z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
>Już mi się to nie podoba
>I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
>załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty
>kamieniem

A moze wlasnie pomoze.
grzalka sie przerwie, prad poplynie, roznicowka wywali, i ktos wymieni
ten uszkodzony podgrzewac :-)

J.

do góry

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5acd7f9e$0$31626$4...@n...free.fr.
..
>On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
>> Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka
>> i
>> przez Ciebie?

>Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt.
>"woda
>nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.

Pogromcy mitow testowali suszarke w wannie.
O ile pamietam to nie udalo im sie uzyskac odpowiednio duzego pradu.

Chociaz ... cos mi chodzi po glowie, ze roznicowka im wywalala, wiec
moze jednak prad byl niebezpieczny.

No i widzialem amerykanska suszarke - na kablu miala wlasna
roznicowke.
Ale to jest USA ...

J.

do góry

W dniu 2018-04-11 o 09:00, Roman Rogóż pisze:
> Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie trudno
Pewnie tak samo jak w zwykłej grzałce nurnikowej w innych
podgrzewaczach. Wiele razy miałem przebicie.

Robert

do góry

W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:

> Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
> zniesie.
> A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
> nie wywali.
>
> J.
>
>

Masz złe pojęcie o różnicówce.

do góry

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakhc6$8lt$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
>> Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
>> zniesie.
>> A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i
>> roznicowka
>> nie wywali.
>
>Masz złe pojęcie o różnicówce.

Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ... ale
woda ma jednak spory opor.

J.

do góry

W dniu 2018-04-11 o 12:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pakhc6$8lt$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
>>> Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
>>> zniesie.
>>> A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
>>> nie wywali.
>>
>> Masz złe pojęcie o różnicówce.
>
> Chyba jednak dobre.
> Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ... ale
> woda ma jednak spory opor.
>
> J.
>

Przede wszystkim wewnątrz gwiazdy rezystorów trójfazowych jest 0V
względem PE, więc żaden prąd nie popłynie (teoretycznie, przy idealnie
dopasowanych do siebie rezystorach i braku asymetrii napięć).

Natomiast jak zrobimy dzielnik:

faza 230V --[====]---+---[====]-- neutralny 0V

to w punkcie "+" będzie 115V względem PE więc prąd popłynie.

do góry