On 03/04/18 12:12, J.F. wrote:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:bv0g9rfyk8qb.kjsidy6p6s91$....@4...n
et...
> Dnia Tue, 3 Apr 2018 03:42:29 +0200, J.F. napisał(a):
>>> A jaka jest teza, bez ogladania calosci ?
>>> Bo co by nie mowic, to telewizorow, komputerow ani telefonow juz nie
>>> produkujemy.
>
>> Teza jest taka: Wymyśliliśmy TV, kompy i komórki. Pokazaliśmy jak to się
>> robi i teraz robią to skośnoocy a my tymczasem wymyślamy inne rzeczy
>> których knowhow sprzedamy skośnym. Tyle że oni już się połapali i sami
>> zaczęli wymyślać :)
>
> I tak to jakos jest.
> Ja tam slyszalem, ze Japonczyk prochu nie wymysli, ale najwyrazniej
> Chinczykow i Koreanczykow to nie dotyczy.
>
> Jest jeszcze kwestia amerykanskich uniwersytetow, gdzie ponoc na takich
> kierunkach skosnookich pelno.
> Czesc z zagranicy, czesc juz zadomowionych.
>
> Biali wola ekonomie i prawo - tam sie wiecej zarabia :-)
>

Uniwersytety w stanach to wielki biznes. "Talentom" płaci się duuuże
stypendia żeby studiowali u nich a reszta musi grubo za to płacić.
Większość nowych startupów rodzi się właśnie tam - jako współpraca
jednych z drugimi.

c.

do góry

użytkownik s...@g...com napisał:
> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>
> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc jest
realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki brandingowej.
>
> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...

Misz masz, pisane z punktu widzenia przeciętnego konsumenta sklepowego.
Chj wii jak na to odpowiedzieć, czy chodzi o zaawansowane technologie,
czy projektowanie, czy może składanie?


> Ze europa nie ma własnych dostawców elektroniki.

Niemcy budują systemy z klocków. Półprzewodniki w europce?
STM, Ifineon, Osram etc. Montownie? W PL.

Z ryneczkiem elektroniki podobnie jak z odbiorem prądu, 1/3 dla luda,
2/3 na przemysł. Lud nie zauważa tych 2/3, bo to zwykle duże firmy
o których mało kto słyszał.

Lepiej można zarobić na kompletnych systemach niż na pojedynczych klockach.
Systemy i w PL się klepie.



> Philips, siemens, nokia, ericsson i inni są sprzedani.

Komu niemcy sprzedali siemensa? Komu holendrzy philipsa?


> A reszta to pionki.

A ja na to: upadły firmy produkujące cd-romy i telewizory kineskopowe:)

do góry

Użytkownik "Bombardier Dąs vel Karbonylek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:644d193c-4788-48bf-9f56-75fcdf265130@go
oglegroups.com...
użytkownik s...@g...com napisał:
>> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile
>> własnośc jest realizowana za pomocą posiadania finansowego bez
>> otoczki brandingowej.
>> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...

>Misz masz, pisane z punktu widzenia przeciętnego konsumenta
>sklepowego.
>Chj wii jak na to odpowiedzieć, czy chodzi o zaawansowane
>technologie,
>czy projektowanie, czy może składanie?

Za chwile zobaczysz ze fajny scalak ma PDF tylko po chinsku i skonczy
sie projektowanie :-)

>> Ze europa nie ma własnych dostawców elektroniki.
>Niemcy budują systemy z klocków. Półprzewodniki w europce?
>STM, Ifineon, Osram etc. Montownie? W PL.

STM to produkuje chyba w Malezji, no ale poki co ma jeszcze jakies
dzialy w Europie.

Infineon ... chyba coraz mniej zaawansowane kosci produkuje.
A Osram to juz w ogole.

Z produkcji LED to nas chyba Japonczycy i Chinczycy wyparli ... a taki
ambitny byl Lumileds...

>Z ryneczkiem elektroniki podobnie jak z odbiorem prądu, 1/3 dla luda,
>2/3 na przemysł. Lud nie zauważa tych 2/3, bo to zwykle duże firmy
>o których mało kto słyszał.

>Lepiej można zarobić na kompletnych systemach niż na pojedynczych
>klockach.
>Systemy i w PL się klepie.

Potem sie okaze, ze poskladac system to i Chinczyk potrafi.
Ba - to sie juz dawno okazalo, tylko jeszcze zalezy od dziedziny.

>> Philips, siemens, nokia, ericsson i inni są sprzedani.

>Komu niemcy sprzedali siemensa? Komu holendrzy philipsa?

>> A reszta to pionki.
>A ja na to: upadły firmy produkujące cd-romy i telewizory
>kineskopowe:)

A co powstalo w zamian ?

J.

do góry

użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

> Teza jest taka: Wymyśliliśmy TV, kompy i komórki. Pokazaliśmy jak to się
> robi i teraz robią to skośnoocy a my tymczasem wymyślamy inne rzeczy
> których knowhow sprzedamy skośnym. Tyle że oni już się połapali i sami
> zaczęli wymyślać :)

Po trochu tak. Jednak z opóźnieniem. To tak jak z gonieniem niemca
przez PL.

Zarobki:
1990
DE 4
PL 1

2000
DE 8
PL 2

2010
DE 18
PL 4

Tak można gonić króliczka do 2200r.

Chińczyk zrobi to co niemiec, tylko z opóźnieniem o 10-20 lat, przez te
20 lat niemiec zrobi automat/system który wykona samochód. Niemiec popracuje
25-35h/tyg, a polak z chińczykiem (40h PL/60h ChRL tyg.) w tym czasie zmontują:)

Niemcy i tak dostarczają systemy/rozwiązania do produkcji na cały świat.

do góry

użytkownik J.F. napisał:

> A co powstalo w zamian ?
>
> J.


W PL? Pendrajwy i LCD.

do góry

przepraszam, nie wypada, ale się wtrącę...

te niemieckie rozwiązania technologiczne...

a te niemieckie pomysły (patrz lider lotharek)...

do góry

> Teza jest taka: Wymyśliliśmy TV, kompy i komórki. Pokazaliśmy jak to się
> robi i teraz robią to skośnoocy a my tymczasem wymyślamy inne rzeczy
> których knowhow sprzedamy skośnym. Tyle że oni już się połapali i sami
> zaczęli wymyślać :)

eeee, kurwa temat jest ciekawy...

pytanie do dyskusji jest takie "co zrobić, aby mimo iż ("umio" [R]) nie
byli w stanie nic stworzyć??"

do góry

On 2018-04-03 17:33, J.F. wrote:
> Użytkownik "Bombardier Dąs vel Karbonylek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:644d193c-4788-48bf-9f56-75fcdf265130@go
oglegroups.com...
> użytkownik s...@g...com napisał:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>>> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc
>>> jest realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki
>>> brandingowej.
>>> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...
>
>> Misz masz, pisane z punktu widzenia przeciętnego konsumenta sklepowego.
>> Chj wii jak na to odpowiedzieć, czy chodzi o zaawansowane technologie,
>> czy projektowanie, czy może składanie?
>
> Za chwile zobaczysz ze fajny scalak ma PDF tylko po chinsku i skonczy
> sie projektowanie :-)
>
>>> Ze europa nie ma własnych dostawców elektroniki.
>> Niemcy budują systemy z klocków. Półprzewodniki w europce?
>> STM, Ifineon, Osram etc. Montownie? W PL.
>
> STM to produkuje chyba w Malezji, no ale poki co ma jeszcze jakies
> dzialy w Europie.
>
> Infineon ... chyba coraz mniej zaawansowane kosci produkuje.
> A Osram to juz w ogole.
>
> Z produkcji LED to nas chyba Japonczycy i Chinczycy wyparli ... a taki
> ambitny byl Lumileds...
>
>> Z ryneczkiem elektroniki podobnie jak z odbiorem prądu, 1/3 dla luda,
>> 2/3 na przemysł. Lud nie zauważa tych 2/3, bo to zwykle duże firmy
>> o których mało kto słyszał.
>
>> Lepiej można zarobić na kompletnych systemach niż na pojedynczych
>> klockach.
>> Systemy i w PL się klepie.
>
> Potem sie okaze, ze poskladac system to i Chinczyk potrafi.
> Ba - to sie juz dawno okazalo, tylko jeszcze zalezy od dziedziny.
>
>>> Philips, siemens, nokia, ericsson i inni są sprzedani.
>
>> Komu niemcy sprzedali siemensa? Komu holendrzy philipsa?
>
>>> A reszta to pionki.
>> A ja na to: upadły firmy produkujące cd-romy i telewizory kineskopowe:)
>
> A co powstalo w zamian ?
>

Derywaty bankowe i dot.com'y, oraz, nowa kategoria spoleczna.
http://jagiellonski24.pl/2015/07/06/prekariat-tylko-
wycinek-problemu-potrzebujemy-podmiotowego-panstwa/

do góry

W dniu %s, użytkownik sczygiel napisał:

> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>
> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc
> jest realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki
> brandingowej.
>
> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...

My i tak nic nigdy nie produkowaliśmy,
bym się tak z europejczykami nie identyfikował.

do góry

W dniu środa, 4 kwietnia 2018 10:50:03 UTC-5 użytkownik wuchau napisał:
> W dniu %s, użytkownik sczygiel napisał:
>
> > https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
> >
> > Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc
> > jest realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki
> > brandingowej.
> >
> > Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...
>
> My i tak nic nigdy nie produkowaliśmy,
> bym się tak z europejczykami nie identyfikował.

Za prl troche produkcji bylo.
A i dzis nieco produkujemy specjalistycznych urzadzen.
Tak czy siak mysmy sie z tego wymiksowali a reszta europy tez.

A jakos mi sie nie chce wierzyc ze dyski, panele lcd, pamieci i procesory dzis
wymagaja masy roboty recznej i dlatego azjaci przoduja.

O ile montaz troche tego wymaga o tyle sama produkcja kostek i podzespolow juz nie.
Bo automaty.

A tu nic. AMD mialo fabryke w dreznie. Dalej ja maja?

Na tej liscie widze ze jakies fabryki sie ostaly. Nieduzo i ilosciowo to jedna
malezja przykrywa cala europe. A gdzie tam japonia, chiny...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_
fabrication_plants

do góry